Журналист Ксения Собчак в Твери: Бюджетников держат заложниками «путинской системы»

Журналист Ксения Собчак 19 декабря приехала в Тверь, чтобы провести прием граждан и пообщаться с волонтерами и активистами. Избирательному штабу удалось снять помещение только на окраине города, что не помешало порядку ста человек прийти на встречу с кандидатом в президенты, которому еще предстоит собрать в свою поддержку 100 тысяч подписей. Что рассказала Ксения Собчак своим сторонникам — в обзоре «7x7».

О необходимости голосовать

Нет другого механизма влияния на власть, кроме как личное участие. Если мы не будем делать ничего, то ничего со 100% вероятностью мы и получим. Мы понимаем, что есть прекрасная история про лягушку, которая сбила молоко, превратила его в сметану и выбралась. Да, иногда кажется, что наших усилий недостаточно, что они бесполезны, что ничего не изменится. Пусть не всегда у нас будет получаться, пусть где-то ждут сложности и какие-то вещи так и не удастся сделать. Мы должны стараться, должны делать шаги вперед. Потому что главный наш враг — это неверие, что наши усилия могут к чему-то провести в данный политический момент жизни. Я абсолютно уверена, что если мы победим страх, победим это неверие в самих себя, то мы точно изменим ситуацию. Первый шаг — прийти на выборы и сказать: «Мы против всех». Да, нас лишили этой графы, но мы все равно против всех этих людей.

Об альтернативе выборам

Давайте объединимся вокруг этой [против всех] идеи. Покажем, что в стране живут миллионы людей, которые против существующей системы. Которые не боятся сказать это вслух, не боятся прийти проголосовать. Да, вряд ли это изменит что-то прямо сейчас, но это первый шаг к тому, чтобы изменения в стране произошли, чтобы нас услышали. Потому что другой путь, который будет происходит, если власть будет продолжать игнорировать огромное недовольство в стране, — это путь революционный. На мой взгляд, страшный, приводящий всегда к кровавым событиям. Я этих событий не хочу. Я хочу, чтобы моя страна эволюционно развивалась.

О главной проблеме Путина

Главная проблема Путина — он искренне считает, что в России возможна только определенная иерархическая система власти. Он не доверяет своему народу, не доверяет людям в России и считает, что сами мы не справимся. Что народ — это как дети малые: ему надо говорить, что делать, нужно зажимать демократические свободы, потому что, если дать ему слишком много свободы, он выберет черти кого. Россия развалится. Я думаю, что он искренне в это верит, но я с этим абсолютно не согласна. Только через демократические институты, через смену власти и могут в стране происходить изменения. И не надо бояться, что люди выберут кого-то никого. Люди могут выбрать кого-то никого, ничего страшного нет, через четыре года этот человек уйдет. Важно обеспечить работу институтов системно. Страшно, если люди выбрали не того, и он не уйдет. Вот это страшно. В этом смысле система, когда она сильная, она переломит любого идиота, любого дурака.

Об обвинениях

Меня часть обвиняют, что я из шоу-бизнеса. На мой взгляд, люди, которые десятилетиями сидят в партиях и изображают из себя оппозиционеров, типа Зюганова [Геннадий Зюганов, лидер КПФР] и Жириновского [Владимира Жириновского, лидера ЛДПР], они гораздо больше шоу-бизнес, чем я со всеми своими телевизионными программами.

О бюджетниках

Считаю, что дать удочку гораздо ценнее, чем дать рыбу. Сейчас бюджетников держат заложниками «путинской системы»: мизерными индексациями, какими-то мизерными улучшениями, налоговой системой создают порочный круг, в котором люди являются заложниками. Я считаю стратегически правильным создавать систему, в которой государство является эффективным менеджментом, может обеспечить условия для нормальной работы, равной конкуренции граждан.

Система в ее сегодняшнем виде не дает людям почувствовать себя настоящими гражданами своей страны, лишает людей инициативы, реальной возможности для предпринимательства. Малый и средний бизнес, несмотря на разговоры про поддержку, бесконечно душат, делают все, чтобы предпринимателям в России было невыгодно. Государство должно повышать инициативу.

О бизнесе, чиновниках и политике

Частный хозяин всегда эффективнее, чем госчиновник, который сидит на теплом месте, крадет из компании, потому что это не его компания — она государственная. Когда ты владелец, даже если ты, ненавистное слово, «олигарх», но это твоя компания и ты заинтересован, чтобы она развивалась. Не будешь ее обкрадывать и сделаешь все, чтобы не обокрали. Да, у тебя будут свои бизнес-интересы, но в этом и смысл, чтобы групп было много, чтобы был реальный, узаконенный лоббизм. Не под столом взятки передавать, а когда это реально законное действие, через поддержку политических партий, на официальных основаниях и условиях. Это и есть нормальная работа бизнеса и политики. У нас лоббизма как бы нет, но все это происходит, с коррупционной составляющей, совершенно бесконтрольно для государства.

О политическом устройстве

Федерализм — краеугольный камень будущей России. К регионам от центра должно уйти больше полномочий, поскольку это важнейшая вещь для федеративного государства, коим и является Российская Федерация. И, конечно, парламентская республика. На мой взгляд переход от президентской республики необходим. С усилением парламента, правительства и распределением полномочий в их сторону, с минимизацией полномочий президента.

О шансах на выборах

Я не стану, скорее всего, президентом в эту избирательную кампанию, потому что выборы не честные. У нас всегда выбирается один кандидат, его зовут Путин. И все сидящий в этом зале знают, что он станет президентом. Но я все равно считаю, что надо участвовать, потому что мы сможем показать, что мы против этого и нас много. Если это покажут миллионы людей, это само собой станет началом того, что в России появится сильная партия, сильное движение, против той коррупционной схемы власти, которая существует на сегодняшний день. Да, мы не сможем выиграть прямо сейчас. Но это все равно не означает, что мы не должны начать участвовать. Мы сможем выиграть через шесть лет.

О недопуске Алексея Навального

Вопрос не в недопуске Навального. На мой взгляд, все дела против Алексея Навального были сфабрикованы несколько лет назад, для того, чтобы сейчас его не допустить. Это было сделано заранее. Мне было совершено понятно, что его деятельность в этом смысле обречена. Они нашли лазейку, как его не допустить к власти, и оставили для него только один способ — маргинализироваться и поднимать восстание на улице. Я считаю, что это крайне глупый ход власти, конкретно Путина и тех, кто принимает подобные решения, поскольку они ведут к гражданской войне. Человеку оставили только один выход: выходить на улицу, собирать людей и драться с ментами. Закрыли способы реально бороться за власть. Они закрыли способы давно, и я не верю, что был хоть один шанс, чтобы его допустили до этих выборов.

Я против логики «не доставайся же ты никому». Его не допускают. Несправедливо. Мы должны за это бороться. Сколько лет мы будем ждать, пока его начнут допускать? Почему мы все должны сидеть и ждать, когда допустят Алексея Навального или дело кончится революцией или еще чем? Можно сочувствовать [Алексея Навальному], можно помогать, но это не значит, что мы все не должны участвовать. Может быть, завтра против меня тоже какие-нибудь уголовные дела заведут или подбросят наркотики. Может, я тоже не смогу участвовать, но я никогда не займу позицию: раз теперь я не могу, то вы тоже не идите. Наоборот.

Мне кажется странной логика, что раз мне нельзя, то и ты не ходи. Это ж не история «тебя в клуб не пустили, поэтому твоя подружка из солидарности тоже не пошла, и вы дома остались чай пить». Это история про судьбу страны. Я очень уважаю Алексея Навального, но сколько лет нам ждать, чтобы изменить Россию, когда это сможет сделать Алексей Навальный? Может, нам попробовать самим попытаться сейчас это сделать?

О российских законах и своей программе

Уже есть все законы. Проблема в том, что никто не соблюдает. Вопрос не в том, что я предложу в своей программе. Она не важна. От того, что я написала умные слова и проконсультировалась с лучшими экономистами, так и останется программой, как осталась таковой прекрасная программа Явлинского [Георгий Явлинский, один из основателей «Яблоко»]. И что? Невозможно реализовать никакую экономическую программу, пока есть несменяемость власти. И задача моей кампании — объяснить людям, что существует прямая взаимосвязь между их низкой пенсией и тем, что у власти 18 лет находится один и тот же человек. Вот в этом проблема: ему не надо переизбираться, поэтому он реально делает то, что считает нужным, а население с этим молчаливо как бы соглашается. Люди должны понять, что их низкие пенсии, низкие зарплаты связаны не с тем, что у нас бедная страна, а с тем, что один человек принимает неверные политические решения. Предпочитает войну, чем заниматься зарплатами, ремонтном дорог и прочими проблемами, которые слишком мелки и не создают ощущение великой державы.

Главный экономический вопрос — сменяемость власти. Как только она сменится, как только будет конкуренция на выборах политических сил, изменится экономическая ситуация. Потому что люди будут бороться за ваши голоса и будут думать, на что тратить бюджет, на что тратить фонд национального достояния.