— Сколько у меня было начальников, все как один дружно не любят, когда сотрудники уходят на больничный. А если кто-то узнает, что есть хроническое заболевание, то это повлечет за собой некоторые санкции. Тем более, диабет такое заболевание, о котором люди мало знают, потому что никто, как правило, это не афиширует. Все думают: одно дело, если просто есть какая-то проблема и ее можно скорректировать диетой или образом жизни. Другое дело, если человек принимает таблетки. Ну а если уколы, — это край и последняя стадия. Хотя вся проблема только в том, что в желудке инсулин не усваивается и требуются инъекции. Это просто способ принятия лекарства, — говорит Елена [имя изменено]. Героиня материала попросила не указывать ее персональные данные из-за возможных проблем на работе.
Подмена
Случай Елены, скорее, исключительный. С диабетом она живет 18 лет, у нее первая стадия (та самая, которая требует уколов). Поначалу ей прописали датский препарат, но отменили из-за сильного неприятия одного из компонентов. Потом перевели на американский «Хумулин». Сейчас его производят совместно с Россией — к нам привозят сырье и фасуют. Лекарство Елене подошло идеально. Так, что она родила здорового ребенка без инсулиновой помпы [специального устройства, которое автоматически подает инсулин в организм во время родов].
В феврале 2017-го Елена пришла в поликлинику за очередной порцией препарата.
— Я пришла, как обычно, выписывать рецепт. В рецепте никаких изменений не было, по-прежнему было указано: инсулин, действующее вещество «изофан». В книжке, в «инвалидке», как я ее называю, написано название препарата: «Хумулин». Подаю в окошечко аптеки рецепт со всеми печатями и эту самую книжку, в которой должны сделать запись о том, какой мне выдали препарат, и должна стоять моя подпись. Провизор видит, что это «Хумулин», его он мне и должен выдать. Но вместо этого я получаю коробочку с надписью «Ринсулин», — рассказывает Елена.
Биологические препараты нельзя тасовать, как лекарства от головной боли или витамины. Инсулин нужно менять в стационаре или как минимум под наблюдением врача — он встраивается практически во все процессы организма. А для перевода пациента с одного биологического препарата на другой нужны веские основания: плохо снижается сахар, аллергическая реакция. Кто-то должен нести ответственность за смену лекарства у пациента — Елене же просто выдали препарат в окошке. Брать его она не захотела.
— Говорю: «Это что?». Провизор отвечает: «Это то, что вам требуется». Я говорю: «Нет, это не „Хумулин“». Она мне говорит: «Это теперь такой „Хумулин“». Я говорю: «Это не „Хумулин“. На „Хумулине“ написано „Хумулин“. Могу коробку показать. Здесь на коробке указано: „Ринсулин“». Провизор: «Девушка, не задерживайте, если вам не нравится, могу выдать „Инсуман“». Я говорю: «Нет, это не те препараты, которые мне нужны, рисковать я не хочу».
Елена все-таки взяла лекарство и поставила свою подпись в карточке инвалида.
.JPG)
.JPG)
Другие пациенты в подобных случаях по незнанию или легкомыслию уходят со словами: «А, это теперь такой инсулин? Ну ладно», — рассказывает Елена. Она же пошла к своему врачу-эндокринологу. Та выслушала, сказала: «Не переживайте», — и добавила, что «Хумулина» больше нет, когда он будет — неизвестно, потому что есть приказ о переводе всех на препараты российского производства.
— Детей не трогают. Самая беспокойная часть населения из этого процесса выключена: это мамы, которые всех поднимут на вилы и разнесут все на своем пути. Те, кто вновь диагностирован, им без разницы, с чего начинать. А всех остальных зачем трогать? Если я на этом инсулине живу, живу нормально, и оснований переводить меня на другой препарат нет? Я сказала, что с завтрашнего дня пойду задавать вопросы. Вечером она мне перезвонила и сказала, что обсудила вопрос с завполиклиникой, с клиническим фармакологом, что, действительно, я имею право получать то, что мне нужно, и мне готовы выдать последнюю пачку «Хумулина» из запаса клинического фармаколога. Я ее на следующий день получила, — говорит Елена.
По словам врачей, она имеет право принимать тот препарат, который ей подходит. И специально для нее они якобы могут закупать «Хумулин» — но в условиях импортозамещения выйдет ли кто-нибудь на аукцион по закупке американского препарата? Запаса, который выдали в поликлинике, Елене хватит на месяц. Первые месяцы семья Елены сможет закупать лекарство за границей или в аптеках за свой счет, но что будет потом?
Приказ
Елена попыталась найти отзывы о препарате «Ринсулин» на специализированных форумах. Диабетики охотно делятся информацией о лекарствах, но о российском препарате упоминаний мало. Только официальные данные: сколько клиник приняло участие в испытании, результаты использования препарата, явный гипогликемический эффект и тому подобное.
— На самом крупном форуме я нашла только один отзыв от 2015 года. Человек дал свое согласие перейти с «Хумулина» на «Ринсулин», и ему не помогает. Сахара гуляют во все стороны и, если он делает подколку [дополнительная доза инсулина, которую делают при стрессе или употреблении сахаросодержащих продуктов] «Ринсулином», эффект практически нулевой, а если остатками «Хумулина», эффект нормальный. Еще один отзыв был нейтральным: «Ну перешла и перешла, без особых последствий». И еще один (как ветеран диабета, скажу, что диабетик такого не напишет): «Я пробовала такой, пробовала сякой, „Ринсулин“ такой же, как и все остальные». А как пробовала такой и сякой, если тебе эндокринолог подбирает препарат индивидуально? Это не в аптеку прийти и аналог какой-нибудь вместо но-шпы купить, — говорит Елена.
Интернет-журнал «7x7» обратился с официальным запросом в Министерство здравоохранения Республики Карелия и задал вопросы: почему пациентов переводят на другое лекарство, появится ли в аптеках «Хумулин» и что это за приказ, по которому людей переводят на отечественный препарат? Ответили, как водится, не на все. Однако приказ, как следует из ответа, действительно существует. Точнее — постановление: в ноябре 2015 года российское правительство приняло постановление № 1289 «Об ограничениях и условиях допуска происходящих из иностранных государств лекарственных препаратов…».
Из текста следует, что поставщик должен предлагать лекарства из стран Евразийского экономического союза — никаких иностранных препаратов. В заявке заказчик должен указывать только так называемые международные непатентованные наименования лекарств — обычно их указывает в рецепте врач. В случае с «Хумулином» и «Ринсулином», в зависимости от принципа действия это либо инсулин растворимый, либо инсулин-изофан.
В виде исключения патентованное название лекарства может быть указано в заявке, если оно включено в некий перечень. Как следует из ответа Федеральной антимонопольной службы депутатам Курской областной думы, в этот перечень попадают незаменяемые препараты. То есть те, которые не имеют аналогов. В отличие, например, от «Хумулина» — в его случае комиссия уверена, что препарат можно заменить. Например, «Ринсулином».
Таким образом, врачи могут сколько угодно говорить, что для Елены могут закупить «Хумулин», но по закону победителем будет поставщик с наименьшей ценой из Евразийского союза. А это, скорее всего, будет отечественный «Ринсулин Р» или «Ринсулин НПХ». Потребовать в заявке «Хумулин» невозможно. Но есть исключения.
По всей России
С заменой препаратов сталкиваются не только жители Карелии.
Полина Мосенц живет в маленьком городе Хадыженск в Краснодарском крае. У нее сахарный диабет первого типа. Полина 19 лет принимала «Актрапид» и «Протофан» — это зарубежные лекарства, но недавно производитель открыл завод в России. В феврале врач решил выдать ей «Лантус».
— Я, может, и не против перейти на другие инсулины, но это явно не «росинсулин» [народное название инсулина российского производства]. Дело в том, что врач просто ставит перед фактом: берите, что даем, и идите сами себе колите. Я же за перевод и подбор дозировок только в стационаре. Стационара ни в городе, ни в районе у нас нет, только ехать в краевой, в Краснодар. Никто и не предлагает туда ехать. Врач просто молчит, — говорит Полина.
Она позвонила на горячую линию местного Минздрава и оставила жалобу. Безрезультатно.
— Позиция врача: я какой вам выпишу, такой и колите. Дали рецепт на «Лантус»: езжайте в Апшеронск, получите такой хороший инсулин. Я не буду его колоть сама, я не знаю, как его рассчитывать, и подбор дозировок осуществляется в под контролем врача и анализов. Написали отказ от рецепта, — рассказывает женщина.
Тогда ей выдали нужные препараты из старых запасов, но в марте снова стали предлагать российский. Принимать его Полина боится.
— Конечно, боюсь, это же не просто витаминка, тем более, я знаю реакцию своего организма на свои инсулины: на «Актрапид» и «Протофан», знаю, как пересчитать, какая доза на что, при болезни, при стрессе, и основные дозы подбирали эндокринологи в стационаре в Краснодаре под строгим контролем сахара в крови. Звонила краевому внештатному эндокринологу две недели — не дозвонилась. И врач постоянно говорит: «Все взяли! Одни вы не такие!». Хотя я знаю, что не одни. Но, конечно, многие люди просто молча взяли. В Барнауле у подруги папа болеет, такая же ситуация: были «Хумулины», дали молча «росинсулин», — говорит Полина.
Диабетики из других регионов России активно обсуждают проблему в соцсетях.
В паблике во «ВКонтакте» «Сахарный диабет» пользователи задают вопрос: «Санкт-Петербург, кто-нибудь уже получал „Туджео“? Есть отличия от „Лантуса“? Или только дозировка?».
Ответ: «Была на „Туджео“, вернулась на „Лантус“. На „Туджео“ дозы выше были на пять единиц. Но, думаю, это индивидуально, так что начинайте с той дозы, которая была на „Лантусе“, дальше корректируйте при необходимости. Вводится „Туджео“ легче, чем „Лантус“, нет дискомфортных ощущений. Но самый главный косяк не в том: если не выдают „Лантус“, то его можно приобрести в любой аптеке, а вот „Туджео“ у нас в городе нет вообще в продаже, поэтому если вовремя не получить, то либо обратно на „Лантус“, либо — никак! Самая близкая точка продажи „Туджео“ от нас — в Москве, а это 100 км в одну сторону. Не советую на него переходить, если в вашем городе та же ситуация».
На многочисленных форумах диабетики из разных регионов России тоже пишут про замену препаратов. Например, на крупнейшем диа-форуме есть даже отдельная тема: «„Ринсулин“ — что это?».
«У нас, похоже, эндокринолог чересчур скрытный: молча выдал „Ринсулин“, ни слова, ни полслова! Я спрашиваю у сына, что он сказал или расписал, как и что? А сын говорит: ничего не сказал», — пишет пользователь Sibill из Свердловской области.
«Недели две назад я в очередной раз пошел получать инсулин. Мне второй раз начали рассказывать, как все плохо, и что „Хумулина“ на всех не хватит, и что импортозамещение, и вообще надо верить в российскую науку и промышленность. Как сладко пела эта эндокринологичка, вы бы видели. Не знаю, почему, но я решил дать шанс нашей, отечественной продукции, и дал свое согласие на перевод с „Хумулина Р“ на такой же „Ринсулин“. Следует отметить, я заранее, что называется, чувствовал, ничего хорошего из этой затеи не получится. Так и случилось…» — пишет пользователь Уолл на том же форуме.
«Здравствуйте. Сегодня получила сей „чудо“-препарат в аптеке вместо „Хумулина Р“, который всегда получала до последнего времени. Информации по нему мало, аптекарша стала заверять, что это взаимозаменяемый препарат. Почитала тред, понимаю, что брешет тетя. Что теперь делать с этой коробкой — не знаю. Продавать, что ли? Или поехать на склад и ругаться, выбивать свой препарат? Если не „Хумулин“, то хотя бы „Инсуман“», — пишет пользователь с ником Хумулинщица.
«Меня тоже перевели с „Протафана“ и „Актрапида“ на „Ринсулины“, эффект тот же, как описывал Уолл. Тенденция к снижению эффективности поддержания нормы глюкозы в крови подтвердилась молниеносно. Сахар с ними начал зашкаливать до 25. Меня хватило на три дня. Я вернулся к „Протафану“ и „Актрапиду“. Буду переходить на другой инсулин, выхода нет. Хочу попробовать „Лантус“ с „Хумалогом“», — пишет volniy-s.
«Пришел за рецептом к эндокринологу, она мне сказала, что импортного инсулина нет, надо переводить на российский биоинсулин! Говорят, что надо ложиться в больницу на корректировку! Честно, я в шоке. Пользуюсь более пяти лет „Хумалогом“/„Лантусом“. Кто с этим сталкивался и что мне делать?» — спрашивает kif.
Скорее всего, это не последняя запись. Эксперимент по внедрению российских препаратов продолжается. И не всегда предсказуемо.
Вопреки логике
Сергей Веселов из Мурманска общается с диабетиками из других регионов России: лекарства, говорит он, меняют по-разному. Ему вдруг заменили российский «Лантус» на немецкий «Туджео». И тот, и другой: инсулин-гларгин.
Мурманский Минздрав в ответ на запрос «7x7» пояснил, что инсулин они тоже закупают, опираясь на постановление № 1289, в котором есть еще один нюанс: запрет на иностранные препараты действует, если на аукцион вышли не меньше двух поставщиков, один из которых предлагает лекарство зарубежного производителя. В случае с «Туджео» была подана только одна заявка (здесь постановление перестает действовать), и в мурманские поликлиники попал зарубежный препарат.
Правда, Минздрав Мурманской области в своем ответе на запрос указал неверный номер закупки инсулин-гларгина от 27 февраля 2017 года — это аукцион на «Поставку реактивов и расходного материала для отделения лучевой диагностики». Возможно, по ошибке.
Нужные закупки мы нашли сами. В феврале их было две: примерно на 12 млн руб. и 2 млн руб. соответственно. В обоих случаях аукцион на поставку «Туджео» выиграл единственный санкт-петербургский поставщик: Непубличное акционерное общество «Медико-Фармацевтическая компания Северо-Запад». Примечательно, что суммы закупок российского «Лантуса» Минздравом Мурманской области в том же месяце не превышают 140 тыс. руб.
И все-таки «Лантус» Минздрав закупал. И не только в феврале — еще одна закупка была в марте. Но Сергею Веселову в поликлинике выписали рецепт и сказали: «Обратите внимание на дозировку». В рецепте было указано непатентованное наименование: инсулин-гларгин. Он позвонил в пункт выдачи льготных рецептов, где подтвердили: пациентам теперь выдают аналог. Сергей снова пошел в поликлинику.
— Я говорю: «Аналог — понятие растяжимое. Насколько мне известно, это другой препарат, его действие может быть другим. Как мой организм среагирует на него?». На что мне просто сказали: «Если вам что-то не нравится, пишите отказ от инсулина и выйдите из кабинета». Говорю: «Понял». Обратился к заместителю главного врача, он был шокирован, сказал, что медсестра просто несильно мотивирована в плане зарплаты и рассказывать диабетику о том, что это за препарат, у нее просто не было желания. В итоге от заместителя главного врача я услышал, что это за препарат. Но меня все равно удивило, как это так, ввод нового препарата без консультации, без присмотра? Просто: не переживайте — и все, — говорит Сергей.
За невнимательность наказали медсестру. У Сергея пока остался запас старого препарата. На новый он еще не перешел — боится.
— Боюсь почему? Я общаюсь с диабетиками из разных городов, интересуюсь, у кого что. У одного сахара настолько низкие, что ему каждый день плохо. Начинали колоть так же, как им врач говорил, столько же единиц. Другие говорят, что мы не можем избавиться от сахаров: 20, 21, это очень плохой показатель. То есть у всех организм реагирует по-разному. Это уже говорит о том, что все не так просто: взял, вколол ту же самую дозу и радуйся. Тем более, у нового препарата, у него действие длиннее, по-моему, на шесть часов. Я поэтому не перехожу и переживаю. В соцсетях и на форумах все друг у друга спрашивают: как у тебя, как самочувствие? Одни говорят: зря я вообще перешел, потому что теперь неконтролируемый сахар в крови, соответственно, больше расходников на контроль уровня глюкозы, — рассказал Сергей.
Боится переходить на новый препарат и Елена. Но запасы провизоров и врачей в поликлиниках не безграничны. Она нашла аптеку в Москве, которая работает с поставщиком «Хумулина» напрямую. Годовой запас препарата ей обойдется в 20 тыс. руб. Главное, чтобы поставщик теперь не ушел из страны насовсем. А так, похоже, выбор небольшой: бери, что дают, и иди.
Как показывает мурманский пример, вариант есть: на аукцион может выйти один поставщик, и с ним заключат контракт, даже если он предложит зарубежный препарат.
бардак я перешла с лантусана туджео сахар снизился на лантусе как то скачки были сейчас вроде нормально но вот переболела вирусом сейчас опять буду смотреть что будет дозировка была таже 42 ед нет и куда не сунься бардакголок нет тест полосок
Туджео это тот же МНН гларгин, но в улучшенной формуляции от ОДНОГО и того же производителя - Санофи Авентис. Туджео лучше для диабетиков потому что при подкожном введении не вызывает ночных гипогликемий из-за того, что не дает вариабельности, присущей Лантусу У лантуса концентрация гларгина 100ЕД на 1 мл, а в Туджео 300 ЕД на мл, то есть просто гларгин более концентрированный, чем в Лантусе. Многочисленные клинические исследования УБЕДИТЕЛЬНО и ОБЪЕКТИВНО показали что Туджео лучше, чем Лантус. Поэтому радуйтесь, что вам дают туджео. Странно, но врач обязан был объяснить это и объяснить разницу в дозировке.
Где, когда и на ком проводились исследования?
Вот зачем вы врёте,гипогликемия по ночам бывает и довольно часто,а по утрам высокие сахара.стаж 22 года.До этого на лантусе было все отлично.
Не так все просто!Врачи во первых ничего не объясняют,а во вторых как показала практика,тутжео мало кому подошёл.
Я сама себе назначила Акропид и Протофан,после каждой еды я колю, это в день 3 4 раза можно ли перейти на Опидро Туджео
Уважаемая Елена! Так-то действительно у всех по-разному. У меня вот и по 18 теперь дневные и ночные на новом улучшенном концентрированном супер Туджео! При той же активности и диете. НЕ подскажете тогда, почему? А то радости-то пока никакой от принудительного перевода, только песок в глазах и чувство что скоро "ласты склею"
Абсолютно неграмотная статья. Лантус и Туджео - один производитель, Санофи. Сырье импортное, разливают у нас. С какого перепуга Лантус стал российским?
Лантус сейчас считается совместным производством. Производитель - Санофи Восток. А Туджео производится только за границей. Производитель - Санофи, а Санофи Восток только упаковщик.
Болею 12 лет 1-м типом, перепробовал наверно все инсулины, кроме свиного, и НовоНордиск и Хумулин и китайский какой то, названия не помню уже, и Ринсулин. Честно говоря, большой разницы не вижу. Но может организим у меня такой)))
Что-то странно Вы пишите. Такое чувство, что и не болеете вовсе. У всех диабетиков, повторюсь - ВСЕХ , без исключений делается корректировка после перехода на другой инсулин и делается это все под наблюдением врача-эндокринолога. А корректировка делается, потому как на разный инсулин организм не может реагировать одинаково(если вы не киборг какой-нить только). Поэтому Ваш комментарий фейковый, для успокоения бдительности диабетиков.
А вы - диабетики, не берите замену. Пишите заявления в прокуратуру, в суд, президенту, минздрав, если не получается, то в европейский суд,.
Если каждый из нас все это будет делать и отстаивать свои права, то и никто не будет давать нам замену, а если вы берете замену, то значит со всем согласны и не возмущайтесь тогда на скачущие сахара. Нас очень много диабетиков и каждый должен проявить активность за наше будущее, а не молчать поддакивая и поджимая хвост, тогда и не будет будущего у нас.
Корректировка делается, не спорю. Я имею ввиду, что по моим ощущениям я не чувствую какой-то ощутимой разницы коля ту или иную марку инсулина. И вы ошиблись, я не фейк. Я диабетик. Согласен с комментарием Ирины ниже.
Денис, значит, у Вас хорошая адаптивность и ровное спокойное течение болезни. Это замечательно, пусть и дальше так будет. Только не стоит считать хорошее течение исключительно своей заслугой, как Ирина. Течение бывает разным. И не всегда с ним удается справиться. У меня оно было разным. В основном спокойным, как у Вас, очень ровные сахара, ровненький гг, и тогда я тоже говорила, что самоконтроль - и все пучком. Так продолжалось десять лет. А потом как дало! Диабет просто с катушек слетел, инсулин льешь как воду, ни черта не снижает несколько часов, высчитываешь так и эдак, сидишь в обнимку с глюкометром, и все равно упускаешь момент, когда рраз - и сахар обваливается. И ничем не поднять. И льешь в себя уже мед, варенье, сироп, сахар ложками... А потом снова вверх, потому что подключается печень на отработку, и опять свеча. Вверх-вниз-вверх-вниз... А в спец.центре краевом, повидав всякого, хвалят за то, что справляешься, но период лабильного течения надо просто пережить. И переживаешь как можешь. Вот после одного такого периода длиной в пару месяцев, когда диабет себя проявил как следует, я зареклась говорить о том, какая я умница в плане контроля своего диабета. Я, конечно, выполняю все, что требует он, но и он ко мне снисходителен. Так что не стоит так сразу и придерживаться, и соглашаться с радикальной точкой зрения.
С течением диабета у меня вообще интересно. За 12 лет потерял сознание один раз, хорошо что дома и не один, на третьем году болезни. Заболел в 24. Гипо чувствую сразу, всегда за исключением того случая успеваю купировать.Первые лет пять стабильно было по кетоацидозу в год. Сейчас уже лет 6 тьфу-тьфу. Не могу сказать что я идеально контролирую диету и уколы, всяко бывает. Работаю , женился уже диабетиком, дочь в этом году в первый класс, здорова абсолютно. Я как бы сказать, не знаю поймете или нет заключил с диабетом пакт о ненападении))) Он мне позволяет некоторые вольности, но я не перехожу его границы)))
Здравствуйте. Да вы правы. Сначала лет 10,15.у меня все было хорошо. А после 15.лет пошли скачки сахара контролироват трудно, то гипо ночные. А сейчас еще и инсулин Российский. Что будет не знаю. Пока наверное экспрементируют на нас. Обидно. Я научилась ставлят пиявки Ставляю по схеме в год 2.раза Очень хорошо помогает. После них можно контролориват сахара.на долго. Потом еще, когда уже вижу скачки. В год 2.раза.по схеме 30.штук хватает можно до 45.Это курс. 5-7 штук каждый раз в неделю. Поверти очень помагает Болею диабетом уже 30.лет,на инсулине
писать в прокуратуру президенту в минздрав ? видимо не в России живете
Писала, звонила куда только можно на нас диабетиках видать мин здрав Росси поставили крест. А пока пишиш, звонишь инсулин покупаешь а стоит он не дёшево. Вот и именно живём в России. А сейчас во время самоизоляции чиновники как крысы попрятались порой и не дозвонишься а уж о приёмах и речи не идёт.
А пока везде пишешь, что колоть - то?
Пока пишишь, и добиваешся останишся вообще без инсулина, дают 1 раз в месяц и только на месяц, а если учесть запись на прием, время ожидания в аптеке, так ииздохнишь не дождавши и ничего никому не доказавши...
Куда только не писала,и в прокуратуру и росздрав,и звонила и ругалась,просто нет больше сил,никому мы не нужны,твердят одно,тендер,тендер,суют в аптеке аналоги,я из за этих перемен,очень плохо стала себя чувствовать.Поэтому не знаю,куда обращаться.Врачи в поликлинике,только хуже относится ко мне стали,раньше мама могла пойти выписать лекарства,т к я в другом городе работаю,а теперь не разрешают,вообщем все оборачивается только против меня.
Оформите на маму генеральную доверенность, и будет мама и дальше получать для вас.
Болею диабетом 1 типа 42 года, считаю что диабетиков должен уметь сам себе подбирать дозы инсулина,переходить на другой инсулина самостоятельно ,что и делаю уже много лет.В статье преувеличены страдания диабетиков от перехода на другой инсулина, это говорит о неграмотности этих диабетиков и их нежелании изучать свой диабет.
Вы болеете диабетом 42 года? С таким стажем и скачками с одного инсулина на другой скажите ещё что у вас ГГ в норме и нет осложнений!
+100500.... Стаж с 2010 года. Главное лекарство для диабета 1 типа - образ жизни, сопряженный с физическими упражнениями и соблюдением диеты. У меня тоже опыт переходов с Актрапида на Хумулин, потом на НовоРапид, потом на Ринсулин, с Лантуса на Туджео и т.д.. и т.п. Да каждый раз надо изучать фармокинетику того или иного препарата, но это уже как я сказал образы жизни, быть диабетиком, значит быть более внимательным к инструкциям, и чутким к здоровью, и чуть более начитанным чем врачи в поликлиниках.
А про аллергическую реакцию организма вы не слышали ? Хорошо , что вам повезло за ваши 42 года ! Диабетик , который думает головой всегда знает как подбирать и корректировать дозировки инсулина , что делать в экстренных случаях ( высокий / низкий сахар , ацетон ) , но перевод с инсулина на инсулин происходит только под наблюдением эндокринолога в отделении стационара и тем более не бесчисленное количество раз . Всем хорошей компенсации !
Ребята, вы все по-своему правы.
Только убедительная просьба к тем, кто легко и безболезненно переходит с одного инсулина на другой: давайте не забывать, что диабет у каждого свой. Это индивидуальные особенности. Я могу только порадоваться за тех, у кого легкое течение. Дай вам бог и дальше идти без особых сложностей. Только не надо списывать индивидуальную реакцию организма и разную потребность в дозировках в результате смены препарата на безголовость, отсутствие дисциплины и безграмотность самого пациента. Диабет - серьезное заболевание, а вовсе не образ жизни. Образ жизни здесь - в изменении ее распорядка. Хорошо, если удается держать болезнь в узде. Тогда да, это во всех отношениях образ жизни. Если нет - не обессудьте, но голые математические расчеты тут уже не прокатывают. Биохимию и физиологию вкупе с индивидуальными особенностями и реакциями нельзя сбрасывать со счетов.
Всем хороших ровных сахаров!
Диабет 1 типа с 1993 года. Гипогликемии были неоднократно, как и гипергликемии. Кроме того на многие инсулины - аллергическая реакция. Последние годы на лантусе и хумалоге. Однако последний раз вместо лантуса выдали туджео. Остатки лантуса скоро закончатся, что будет на туджео не знаю.
Живу в Краснодаре, диабетом болею 18 лет , 5 лет на инсулине , за последние 3 месяца мне поменяли 5 видов инсулина, не спрашивая, либо бери, что есть либо, нет лекарств. В данный момент выдали НовоРапид и Левемир сахар не снижается после еды 19-20 натощак 10-11, чувствую себя плохо. Увеличение дозы эффекта не дает.
Левемир и новарапид переход на другие дозировки начнут работать через неделю-две
Из лчного опыта колол 11 базального начал 22 колоть почувсвовал эффект через1.5 недели
Москва. С января 2017 перешла на Туджео. До этого была на Лантусе. Сахара хуже не стали.
И вот что я думаю. Совсем не стоит пугаться если дозировка Туджео больше (меньше), чем
была дозировка Лантуса. Главное чтобы сахар был нормальный. А стала доза на 3-5 ед
больше (меньше) для меня без разницы. У меня всегда при смене инсулина доза немного
менялась. И для меня оказался заметным такой момент, как время укола (утро или вечер).
Начала с вечера. Потом перенесла на утро.
В аптеке сказали, инсулин лантус только для федеральных льготников - детей , инсулин туджео для региональных льготников независимо от типа диабета. Лучшее Детям , остальные перебьются. Когда мне было 25 лет, в СССР не было датского инсулина , детям был, а мне было не положено, видимо тоже существовала проблема с финансированием. После применения нашего инсулина в местах проколов исчезала мышечная ткань. Так что диабетики 1 типа , если колите лантус, не рекомендую переходить на туджео. Потому что ........... МИНЗДРАВ ПРЕСТУПНИК, должно оставаться право выбора лекарства за пациентом. Нарушается закон о защите прав потребителей, нарушается конституция РФ - больные граждане подвергаются дискриминация в сфере медицины.
У вас, уважаемая, есть право выбора инсулина. Идешь в аптеку и покупаешь то, что тебе нужно. Никто тебе ничего не должен.
Платиновый Кот, то есть налоги вы платите правительству как должное, а они типо нечего не должны, а лица то у них по швам трещат. вы случаем не сын депутата?
Добрый день!
Я мониторю коммерческие аптеки Москвы на наличие инсулина Лантус, его нет!!!!!!!
Так купили бы, если в аптеках он был. А какой нужен инсулин, его нет.
О как вы правы. Систему не сломаешь Её можно только изнутри только вот возраст и силы уже не те. Бедный с богатым не судись слабый с сильным не борись.
Вот и я думаю ребята-нас решили истребить что ли? Болею 25 лет, 15 на Хумулине и вдруг муж, за меня, забрал в аптеке инсулин, и это оказался Ринсулин, без подготовки без предупреждения, вот и стала искать отзывы, я что то боюсь, а ведь надо начинать.
Доброго всем вечера, болеют диабетом 23 года с 16 лет. Начинали лечить меня со свиного, сахара стали только выше, травы и таблетки помогали больше, это я к тому, что я уже древний диабетик))) потом колода актрапид и протафан, гиповала просто ужас, потом перевели на лантус и новорапид, с 2008 года, слава богу, на радоваться не могла, сахар держится так, как мне нужно, сегодня получила инсулин, вместо лантуса дали туджео, прочитала отзывы, однозначно останусь на лантусе.
Диабет 1 типа, стаж 34 года + все поздние осложнения, (инфаркт ,гипертония, нефропатия, и ретинопатия), шла на инсуманах, впервые получила суинсулин с ужасом думаю как приступать у его "употреблению", вспоминаю бранцаловские помои - видимо все повторится
Верните пожалуйста импортный инсулин ,наши инсулины действуют очень плохо
Целиком и полностью согласна.Наш инсулин не работает абсолютно.
Если сказать вообще не действуют.У меня на Российском инсулине сахара были до 25.Купила сама Лантус теперь сахара утром 5-6.Все проблемы которые были когда делала наш инсулин убрались сами по себе.Но как его покупать не знаю.На пенсию много не накупишь.Стыдно такая большая страна....
болею 23 года с лета стали переводить на таджео не зная эфекта взял в аптеке бал запас лантуса не переживал сказал врач что даже лучше лантуса нп недавно закончился лантус стал грамотно переходить на тоджео ка я не пытаюсь все по инструкции с замером сахара через 3 чяса сахара меньше 15 уже месяц не опускались такое ощющение что шпрц ручка заправлена дисцилированой водой а покупать лантус он в аптеке есть по 3800 не потяну чт делать не знаю скоро выборы это только путину писать больше выхода нет
Вы пишите,что такое ощущение,что ручка заправлена дистилированной водой. А Вы пробовали набрать нужное количество инсулина и выпустить в воздух? Например,мы обнаружили,что Росинсулин не идёт из шприца - выдавливается только маленькая капелька,вместо струи. Вот и представьте себе,что может быть- человек будет думать ,что ввёл себе нужную дозу,а он её не получил. Кома... С Хумулином таких проблем нет!
вот он то и приказал колоть вам российский инсулин!!!
Прошу всех, кто против принудительной замены действующего инсулина на Туджео, который привёл к декомпенсации у огромного числа диабетиков, подписать петицию:
https://www.change.org/p/президент-рф-о-срочном-восстановлении-обеспечения-больных-сахарным-диабетом-инсулином-лантус
Диабет I типа с 1990 г. (уровень глюкозы на момент первой госпитализации 40 ммоль/л.). Сегодня HbA1c 6,0 - 6,9 %. Рост 166 см., вес 54 кг. Осложнения на основании "Сколько лет диабету? .... А, ну тогда напишем..." Соглашусь с Алиной: статья неграмотная. Важными параметрами инсулина, как и других лекарственных средств, являются фармакодинамика и фармакокинетика. И у всех экзогенных инсулинов, в том числе и пролонгированных инсулинов с одинаковым временем действия, она разная. Тем более, что источники аналоговых инсулинов также различны: я знаю два варианта - Escherechia Coli (кишечная палочка) и Saccharomyces cerevisiae (пекарские дрожжи). Необходимая информация для диабетика - график кривой "концентрация - время". Только есть проблема: эти графики в инструкциях не всегда печатают.
По поводу разницы Лантуса и Туджео, и бессмысленных разговоров о том, что же лучше. Графики у них отличаются (в инструкции они представлены) и концентрация (Туджео же на ходу кристаллизуется!). Поэтому заявления врачей, что это одно и то же, имеет смысл игнорировать и очень внимательно подходить к переходу (и врачей понять: они говорят то, что диктует министерство Здравозахоронения): подойдёт инсулин или нет, и с чем это связано (с рецепторами, проницаемостью мембран, жировой тканью, может, есть еще остаточная продукция инсулина и пр.) - одному Богу известно. Очень частое негативное явление на Лантусе - ночные гипогликемии; на Туджео это прекращается, что соответствует элементарной логике, если взглянуть на график этого инсулина.
Мой личный опыт экспериментов за последние 2 года связан с инсулинами Лантус (инсулин гларгин), на котором я уже больше 10 лет, Левемир (инсулин детемир) и Туджео (инсулин гларгин).
Лантус (1 раз в сутки; основная доза 15 ед., изменения дозировки чётко по весу и физ. форме и физ. нагрузке): проблемы - ночные гипогликемии (при этом в течение дня все идеально ровно, логично и прекрасно). Со временем придумала, как избежать утренних низких сахаров (теперь они 4-5 ммоль/л).
Пока боролась с ночными низкими сахарами, попробовала Левемир (2 раза в сутки; за 4 месяца доза выросла с 15 ед. до 20 ед., без изменения веса): проблемы - высокие сахара (10-12 ммоль/л) на стыках инъекций, расчёт ультракороткого инсулина утром, днём и вечером - разный; с глюкометром не расстаёшься и вообще не понимаешь логики действия инсулинов и что там будет в следующую минуту + очевидная резистентность к Левемиру. Вернулась на Лантус - все идеально (утром 4-5 ммоль/л, в течение дня 6-8, на котринсулярное действие до 12-14, ГГ 6,2).
И тут всем стали выписывать Туджео (1 раз в сутки) - утренний сахар 15 ммоль / л. (такой же как и без укола базального инсулина), в течение дня выживаешь на подколках ультракороткого; с увеличением дозы с 15 ед. до 32 ед. ситуация не изменилась... Вернулась на Лантус… только проблемы с его получением...
Раньше я высокомерно думала, что это диабетикам мозгов не хватает, чтобы с сахарами справляться. Теперь понимаю, что если у вас нет воспаления, нет лишнего веса, тренированные мышцы, вы знаете сколько гликогена "выбросится" в ответ на низкие сахара и грамотно ведёте себя в ситуации гипогликемии, если вы правильно все рассчитываете и знаете особенности ваших эмоциональных проявлений (в каких случаях адреналин, в каких - норадреналин, в каких – кортизол, и не путаете оргазм и гипогликемию, и др.), но при этом сахара скачут, доза базального растёт, ТО ЭТОТ ИНСУЛИН ВАМ НЕ ПОДХОДИТ. Жить на инсулине, который вам не подходит – это ад, а проблем и без того хватает.
в 2015гперенесла ишемический инсукльт. Болею сд2типа 15лет.В начале лечили таблетками,диетой , после инсульта перевели на напротафан и хумулин. Дозу подбирали амбулаторно . ЗА2года была на протафане,хумулине,левемире , нсумане, базале росинсулине ринсулине, норапиде,актрапиде,апидре.Сейчас предлагают биосулин,на который у меня была сыпь,зуд и понос Я- инвалид 3гр имею я право отказаться от этой отравы и получить то,что нужно
Вернмте диабетикам хомулины! Им и без того живется в наше время горько!. Они еще о многом умалчивают. Группу по инвалидности не дают, а работать с таким лекарственным обеспечением без поддержки близких невозможно!
МИНЗДРАВ - преступник! Мне долго подбирали дозу в отделении в МОНИКИ, с большим трудом остановились на ЛАНТУСЕ: колю 30 ед. 1 раз в сутки. Наконец-то сахар стал более-менее человеческим. Но мне ЛАНТУС бесплатно уже 2 года не выписывают. Объяснили: по г.Королёв приказ: только детям. Это омерзительно!!! А взрослым - срочно загнуться? При том, что я имею право на бесплатный инсулин и полоски - уже 2 года их покупаю. Пенсия трещит по швам. А теперь ЛАНТУС даже за деньги достать не могу: в Королёве его нет. ТУДЖЕРО мне не подходит. ЛАНТУСА осталась последняя ручка. Дозвонилась указанному на коробке производителю. Ответили: производим, как обычно. Тогда где же он? Мерзко, противно! Вызывают презрение чинуши из МИНЗДРАВА: за "откат" работают? Вы же нас на смерть обрекаете и даже это не скрываете: детям ЛАНТУС сохранили, потому что вас же их матери просто перестреляют!!! Перед всей страной назовите имя того, кто персонально отвечает за этот беспредел! Он, наверное, теперь даже на улицу выйти боится. Я плюю в ваши гнусные рожи! Всем тем, кто лишил меня возможности даже за деньги иметь жизненно важный для меня инсулин. Я презираю вас!!!! Я не хочу умирать из-за того, что какая-то мразь думает о своём кармане, а не о человеческих жизнях! Надеюсь я только на ПРЕЗИДЕНТА. Но, может, зря...
Конечно зря
Медведев
Осталась последняя пачка ЛАНТУСА. Нет даже за деньги. И что же? Умирать?
Тоже самое выдали туджео. Сказали лучше лантуса сахара 15 20 .вернулся на лантус редко выше 10 прыгает диету сильно не держу .по федиральной програми в этом году вообще инсулина небыло. По региональной крохи присылают пока до города доедиш из 5 выписаных 2 достается .после скандала в больнице дала тресибу правда не пробывал ещё это чудо
Лантус и Новоропид у меня уже пошли Российского производителя....с весны примерно...теперь колю инсулина в пять раз больше. чем колола импортными...
Программ по уничтожению диобетиков вступила в силу.выживайте кто как сможет.
Мало кому подходят эти новые инсулины,сахара прыгают,измерять приходится по 6-8 раз,если есть материальные возможности,это никого не волнует,они насильно продвигают новое лекарство, наверное это кому то выгодно,всю медицину нарушили,в стационар не кладут для коррекции сахаров,и расходников не дают,Безысходность какая то....
Мне, наверное, тоже повезло. Переходила с Лантуса на Ринглар, сахар ни разу не скакнул, стабильно на нормальном для меня уровне держится. Не в стационаре, дома начинала сама колоть, но врач на телефоне был все время, будь что не так, сразу позвонила бы и в стационар уехала.
А с дозировкой как, тоже сами определяли дома? Так то врач должен это делать. Концентрация вещества во всех препаратах разная.
Нет, все с врачом, но как он мне объяснил, это биосимиляр и в этом случае переход один к одному. Вот уже второй месяц пошел, полет нормальный, особо разницы не вижу.
Есть кто пользуюется новым инсулином тресиба.Хотел бы узнать как он помогает,а то я несколько дней как перешел с лантуса на тресибу и у меня сахар начал скакать нехило
Я пользуюсь правда покупаю его( мне подходит он и лантус,тресиба лучше лантуса в разы,нет аллергии и полочек,полностью импортный,сахара держатся 6-11, с учётом тоже что я диабетик с большим стажем и аллергик
Даже в лихие 90-е диабетиков обеспечивали нормальными инсулинами. У меня сын болеет диабетом 40 лет, и только благодаря тому, что не экономили на этой категории больных он живет, хотя появились осложнения Выписывали актропид и протофан, а потом лантус. Сейчас перевели на российский препарат Апидру - и началась свистопляска с сахарами. Видимо, в комиссии по закупу лекарств не хватает знаний, чтобы оценивать серьезность заболевания как сахарный диабет.