Артём Голобоков: Город может и привлекать ресурсы, и зарабатывать. Просто плохо себя предлагаем

Интернет-журнал «7x7» представляет интервью с третьим претендентом на пост сити-менеджера Сыктывкара, руководителем аппарата администрации столицы Коми Артёмом Голобоковым. С ним корреспондент издания встретился вчера вечером и задал похожие вопросы, что и другим претендентам — Андрею Лазицкому и Андрею Самоделкину.

— Почему вы приняли решение идти в мэры? Должность расстрельная в принципе и в Сыктывкаре в частности, с учетом уголовных дел Зенищева и Поздеева.

— Я бы этот вопрос разделил на две части. Первая. У меня в жизни было не так много самостоятельных решений. Все время менял города, специфику деятельности, но все это было под давлением факторов, обстоятельств: родина велела, партия позвала, руководство посоветовало. Это одно из немногих решений, которое принял лично для себя. Второе. Долгое время мы были в большой энергетике, потом с 1995 года мы стали сильно заниматься коммуналкой, и все время приходилось работать именно с городом. Город — это достаточно сложный организм со своей нервной и кровеносной системой и кончено со своими болезнями и индивидуальными особенностями. Чтобы его «вылечить» или поддержать, всегда нужна индивидуальная программа, которая поневоле охватывает практически все сферы жизнедеятельности. И последние пять лет я занимался именно городскими программами, что в Оренбургской области, что в Пермском крае, и здесь по северным территориям (Воркута и Инта) была проделана работа, которая уже дает результаты. Но при этом постоянно возникала чисто профессиональная история, когда вроде бы отличные программы, от которых должны выиграть все — ресурсники, население, власть, — просто умирали по неизвестным мне причинам. Поэтому долго к этому подходил, но где-то месяц назад я принял решение, что надо и на той непонятной стороне постоять, поработать и разобраться, почему абсолютно законные механизмы и программы не работают (даже те, которые успешно применяются у наших «северных заграничных соседей». Кстати, этого месяца и хватило.

У меня сейчас достаточно стройное понимание проблем, и дальше проект «город» вижу как интересный и вполне реализуемый. Все, как конструктор, складывается, отсюда и понимание программы. Нельзя прийти на конкурс, не понимая, зачем ты идешь.

Если раньше у меня была какая-то история только про инфраструктуру и коммуналку, которая, конечно же, очень важна, особенно когда она отражается в коммунальных платежках сильно ограниченного в доходах населения, то уже как месяц начали прирастать пазлы картины того, что делать с городом (вернее, в городе). В последнее время много занимался как «форс-мажорными» программами в частности — уже набившая оскомину тема строительства МКД по программе переселения из аварийного жилья или ввода в эксплуатацию детских садов, а также муниципальной инвестиционной программой. И это позволило не только сильно расширить кругозор и сформировать мнение, что вообще я буду здесь делать, но и создать программу многоуровневого бюджетирования, которую буду уже представлять на конкурсе в виде конкретного продукта.

 

 

— С какой программой вы идете на выборы?

— Ключевой момент, который все определяет, — это бюджет. Я и раньше считал, а теперь это подтвердилось, что администрация муниципального образования мало чем отличается от производственного предприятия: у нее есть финансово-хозяйственная деятельность, инвестиционная программа, есть эксплуатационная деятельность, есть управляемые казенные предприятия, есть куча имущества, которое, мягко говоря, не совсем эффективно используется. При этом в конечном счете все это содержится за счет налогов, возвращаемых в производство из бюджетов всех уровней. Отсюда и вопрос, а насколько справедливо и здорово оплачивать содержание чего-то такого, плохо работающего? Поэтому прекрасно понимаю, что первое, что все нужно инвентаризировать на предмет бюджетной нагрузки (замороженные деньги, дефицит обязательств, доходы и расходы по содержанию имущества, количество труда), и если это не безусловное расходное обязательство, то отказываться от обязательства любым способом. И второе — по управлению. Оно должно начинаться с бюджета, а потом уже переходить в конкретные проекты, с которыми нужно работать. Показательный пример по стройкам, которые контролировались не то чтобы по понятиям, а на уровне «административного реагирования», в виде приехал-увидел-пошло-поехало, не приехал-не увидел-не пошло-не поехало. И этот в конце концов накопленный ком «ошибок прошлого» приводит к тому, что достаточно беспеременные усилия делать, со сроком «вчера».

С точки зрения антикризисного управления нужно признать, что впереди все «не сильно оптимистично» и решить основную задачу, связанную с тем, что жить будем по средствам и эти средства еще нужно найти, — в противном случае придется занимать. Но уже сейчас видно, что даже умеренный прогноз объемов заимствования — критичный.

С точки зрения городских доходов вроде бы работа ведется, но пока еще поле непаханное — здесь уже точно придется использовать практику передачи деятельности по взысканию долгов на аутсорсинг и точно принимать непопулярные решения в части понуждения к регистрации всех имущественных объектов (менять соотношение движимого имущества в пользу недвижимого). Понятно, что идея иметь сейчас бездефицитный бюджет — как минимум утопическая, но тем не менее есть поступательный процесс, который я не один раз уже проходил в неблагополучных с этой точки зрения системах, и все обязательства, как правило, выполнял. Поэтому инвентаризация процессов, обязательств и имущества с целью дальнейшей систематизации с существенным пересмотром муниципальной нормативной базы — это то, что необходимо было делать еще «вчера», и без этого не обойтись.

 

 

— В общем, вы планируете начать с бюджета и понять, что с ним?

— Я уже понимаю, что происходит. Картина достаточно невеселая. Ситуация хуже, чем в 2014, и еще хуже, чем в 2013 году. Сейчас действительно ключевая история — это программа управления издержками (она даже формально отсутствует), то есть за то, чтобы меньше тратить, нужно изрядно повоевать. А второе: город вполне может и привлекать ресурсы, и зарабатывать. Просто плохо себя предлагаем. Поэтому здесь много тяжелой, нудной, кропотливой работы. Главное — это четкое распределение процессов управления и контроля, до самого нижнего уровня с назначением ответственных лиц, иными словами, у каждой проблемы есть фамилия, есть срок и контроль.

— То есть персональная ответственность...

— Не только, но и система, которая его обеспечивает. В бизнесе и в производстве такие программы культивируются, и они хорошо работают, но они слишком дорогие и выстраиваются годами (не все могут это позволить). Но тем не менее мы сейчас как раз, на уровне контроля за реализацией объектов нового строительства, которые тяжело и нудно реализуются в рамках программы переселения из аварийного жилья, как раз разработали такую систему, которая позволяет буквально в онлайне отслеживать, получать и решать проблемы практически ежесуточно. Такой подход к работе и должен тиражироваться на остальные муниципальные программы, при этом, видимо, самое сложное не сделать, а приставить к этому руки ответственных лиц.

— Один из самых важных вопросов — это земельный. Из уголовного дела Поздеева стало известно, что дома в центре города строили аффилированные фирмы. Какое ваше видение этой проблемы? Как сделать эту сферу прозрачной и подконтрольной?

— Точечная застройка — это проблема, и здесь не было никакой политики, кроме поиска «подходящих» земельных участков и «запихивания» на них объектов нового строительства. Проблема пропадает ровно тогда, когда все ставится на поточный аукцион. Мое мнение, что максимальную прозрачность процедур можно обеспечить «по щелчку пальцев», у нас законодательство в этом плане детализированное и никаких злоупотреблений не будет, если все делать в точности как велит «Его величество закон». Но проблема гораздо шире. Как раз закон и говорит о том, что земля должна представлятся уже с готовыми объектами инженерной инфраструктуры, обеспечивающими потребности нового строительства. Бизнес на землю не пойдет, если он будет понимать, что все проблемы свалят на него, и у него не хватит рентабельности (разности между ценой продажи и себестоимости стройки) решить все инфраструктурные проблемы. С бизнесом очень сильно надо поработать. В правилах все прописано, а законодательство настолько проработало этот процесс, что даже перестаралось. Если что-то капитальное нужно построить по всем правилам, то на подготовительную работу связанную с проектированием и инженерным обеспечением участка, нужно потратить от 1,5 до 2,5 года. Этот вопрос давно будируется, и президент обещал с этим что-то сделать, и подвижки есть, но они не столь существенны. Соответственно, все, что делается «около закона» и, как следствие, приводит к ошибкам и негативным последствиям, — это издержки небольшого горизонта планирования. Соответственно, чтобы это исправить и уйти от идеологии точечной застройки, нужно уже сейчас иметь «полный пакет» правовых и технических решений как минимум на три года вперед до планируемой даты окончания стройки (это по «освоенным» в части инфраструктуры участкам), а с учетом всяких утопических мыслей, что нужно застраивать свободные окраины — «там все есть», вообще не согласен. Если не проблема электричество, то газ, канализация, вода и тепло, как правило, в совокупности или отдельно так «нагрузят» проект, что в итоге будем иметь опять «золотые» квадратные метры, которые еще и не продашь, и население не туда «загнать» —проблема (не сильно оно жаждет покидать, даже пусть и «проблемные дома», но в центре — неудобно и дорого). Соответственно, если мы обсуждаем такое строительство, то горизонт должен быть около пяти лет и обязательно «в комплексе с социалкой».

 

 

— Что делать в вопросе переселения из аварийного жилья? Эту задачу перед муниципалитетами поставил врио главы Гапликов. В Сыктывкаре много аварийного жилья. Как решать эту проблему?

— У нас его не так много в соотношении квадратных метров, но если оценивать по соотношению к общей площади всей застройки, это порядка 15% территории, что является проблемой.

При этом если кто-то думает, что это проблема тех людей, которые там проживают, то они очень сильно ошибаются, потому что расход ресурсов там такой, что при действующих правилах государственного ценообразования практически все потребители оплачивают эту «черную дыру» через коммунальные платежки.

Если комиссиями пойти и абсолютно правильно и «по-честному» произвести обследование домов, то мы получим весьма неутешительную картинку в части соответствия этого жилья «нормам пригодности». Но учитывая, что это жилье находится на участках, которые обеспечены инфраструктурой и достаточно выгодны территориально (куда население охотно вернется), вполне реально запустить работу на уровне «разменных схем». При этом, если сильно упростить, уже давно все можно было бы сделать, если бы был достаточный объем маневренного фонда (жилья, где граждане могут разместиться на период стройки. Конечно же, если все это подтверждено муниципальными гарантиями) . Поэтому здесь нужно заинтересовать бизнес (строителей, ресурсников) и формировать нормальную дорожную карту. Бизнесу надо помогать, а не грузить проблемами, и только после этого можно вести диалог.

— О каких участках речь?

— Город условно можно разделить на кластеры площадок комплексной застройки, как, например, в районе Октябрьского проспекта, большого объема в районе Сысольского шоссе — Маркова и Лесозавода. И именно в этой последовательности отрабатывать эти площадки. Октябрьский — это почти центр города, насыщенный инфраструктурой, туда бизнес пойдет с охотой, потому что есть возможность (при формировании адекватной базы муниципального заказа — хотя бы без убытков) обеспечивать рентабельность продаж за счет коммерческих квартир. А если будет налажена схема, (особенно в части наличия маневренного фонда и решения инфраструктурных вопросов), то и остальные районы, за исключением, пожалуй, Лесозаводских площадок, — это не совсем интересный как для бизнеса, так и для населения район, но если это «хорошо и программно упаковано» (социальная сфера и инфраструктура), то вполне возможно. И конечно, помимо решения проблем обеспечения населения коммерческим и «разменным жильем», все это будет безусловно менять архитектурный облик города. Как мне кажется, сейчас бесполезно грозить и требовать от строителей цену муниципального заказа меньше себестоимости.

— Есть такие компании, которые пойдут туда?

— В Перми было примерно так же и такие же проблемы, но там строители достаточно сильно организованы в рамках профессионального альянса, что позволяет им решать проблемы на самом высоком уровне и, как следствие, снижать себестоимость строек, а также «толкать» проекты, которые действительно относятся к площадкам комплексной застройки, где цена инфраструктуры в себестоимости, против чего строители всегда протестуют, снижалась до показателя не более 3% за квадратный метр — отличный показатель, ради которого бизнес готов идти в схему застройки как партнер, а не как лицо, которое стоит за баррикадами. Я считаю, что нарисовать дорожную карту — дело двух месяцев, и дальше комплексная программа с горизонтам планирования — 15 лет, потому что все должны понимать уже сегодня, что должны построить через 2 или 3 года. Эту задачу никто еще не решал.

— То есть до этого просто не могли договориться?

— Здесь надо создавать ситуацию, которую мы хотим, бросить палочную политику. Должна быть какая-то разменная история. Если мы хотим от бизнеса, чтобы он продавал за 36–38 тысяч, то мы должны решить свою проблему. Именно муниципалитет по своим полномочиям объединяет всю историю и с предоставлением участков (которые нужно изъять), и с инфраструктурой (которую нужно по максимуму включить в инвестиционные программы владельцев активов), и, наконец, как крепкий заказчик муниципальной доли строящегося жилья.

 

 

— Консультации проводили с Желтым домом?

— Не секрет, что, в принципе, на должность руководителя аппарата я пошел только с тем прицелом, что есть один вариант — первое лицо. Потому что, работая в топовых должностях, я понимаю, что если вторая роль, то трудно сделать что-то, отличное от «исторически сложившегося процесса», и иметь самостоятельность своих решений. Знаете анекдот про отставшего от поезда лейтенанта? «Прапорщик, остановите поезд. Поезд, стой, — раз, два». Каждое решение, затрагивающее все сферы городского хозяйства, оно не может быть принято волевым решением, что в этом месте мы начинаем строить город-сад, но условия движения к цели, как правило, принимаются первым лицом. Кстати, какой-то сформированной базы, которая позволяла бы на системном уровне материализовать нужную логику принятия решений, пока не вижу, хотя уже месяц прошел — ее либо нет, либо она где-то глубоко. У меня, если уже решение принято ( в каких-то моментах это недостаток, а в каких-то — достоинство), срабатывает психология танка. Если есть уверенность, что это правильно, то делаю любым способом: постановка задачи — разбивка на подзадачи и бизнес-процессы — назначение фамилии — контроль — отчет, — если остановилось, пути решения. Я понимаю, что логика административного управления не сильно отличается от бизнеса, но она слишком заформализирована на уровне понятий «только так», «есть регламент», «это нельзя, потому что».

Понятно, что у меня не хватает опыта именно в социальной политике — поэтому здесь в ближайшее время мало что смогу придумать, но именно в части «социалки» достаточно отчетливо понимают, как отработать тему тарифов и коммунальных квитанций, какими способами снизить нормативы потребления коммунальных услуг без существенных затрат.

Есть понимание того, как и чем «допаковать» и существенно улучшить программы капитального ремонта (ровно в рамках жилищного кодекса), чтобы их исполнение в конечном счете приводило не только к улучшению потребительского комфорта, но и влияло на снижение коммунальных платежей. Когда я приехал в Сыктывкар, бросилось в глаза отсутствие архитектурного облика, ровно такая же ситуация, как в Оренбурге 15 лет назад. Но сейчас советую съездить и посмотреть на город, особенно летом. Это действительно город для комфортного существования, ставший таким во многом благодаря усилиям и жесткой позиции мэра. По Сыктывкару надо сильно напрячься. Нет центров притяжения молодежи.

Я бы точно пересмотрел архитектурную концепцию Кировского парка. Он должен быть утилитарным. Сейчас лежит проект, в котором фонтаны, дорожки, но он прикладного значения не имеет. Конечно, можно заниматься маниловщиной, ставить диковинные архитектурные сооружения с лепниной. Это радует глаз, но значения в части притяжения людей это не создает, и таких мест в городе очень много. Нужно пересматривать практику отношения к архитектурным решениям. Наши дворы также не являются местом отдыха, масса таких примеров. Также большой недостаток, что отсутствует интерактивная карта, к которой бы кроме нужной информации для населения были бы «привязаны» проблемы. Сейчас граждане пишут письма в администрацию и прикрепляют к ним фотографии с отображением «беды». Решение иногда уходит в небытие или откладывается. А на самом деле очень интересно было бы поставить это на поток в виде интерактивной привязки к ГИСу, тогда бы возникли «точки концентрации проблем» и это была бы достойная альтернатива «Доске позора». Я сторонник того, чтобы брать лучшее и использовать.

— В вас чувствуется депутатский опыт, вы не ответили на вопрос.

— Консультации были, да, при прежней жизни. Я хочу акцентировать, откуда они пошли. Долгое время участвовал в решении самых разных проблем по Воркуте (в которой, кстати, летнее теплоснабжение было реализовано первый раз за 25 лет), поэтому пришлось сильно «окунаться» в городское хозяйство. Далее было много инициатив по другим городам, и, естественно, не обошлось и без критики, и как-то сама по себе родилась тема: «Если ты такой принципиальный, то иди и делай сам», — но на Воркуту не согласился. Тогда был следующий заход, « А не хочешь попробовать на Сыктывкаре?». Признаюсь, колебался, но все же решил.

— Беседовали ли вы с депутатами Совета Сыктывкара о выдвижении своей кандидатуры? Есть ли с ними контакт, договоренности? Кто вас поддерживает из депутатского корпуса?  Может быть, представляли какую-то программу, план действий?

— Есть политика, а есть хозяйственная деятельность. Говорить о том, что я в политике никак не участвую, глупо. Она всегда рядом и либо мешает, либо помогает. У меня тоже возник вопрос, когда я принял решение идти на конкурс, почему он проводится таким образом. Так, например, в аналогичных конкурсах по другим городам, к которым я готовил определенную информацию, кандидаты приходят с определенной программой, и если ее нет, то и шансов нет, а здесь как-то странно все ограничивается анкетой и пакетом документов. Был несколько удивлен, что конкурс проходит именно так; получается, что отсутствие конкурентного начала уже заложено в условиях проведения конкурса. В моем понимании конкурс — это конкурс проектов. Представляя свою кандидатуру, ты же представляешь не себя — «Ай, какой же я хороший начальник», — ты должен принести как минимум хороший проект по двум-трем муниципальным вопросам, которые ты считаешь наиболее важными. Я считаю, что и эту ситуацию нужно менять и следующие выборы главы делать именно таким способом, по-честному, это, конечно же, не решает вопрос о согласованном и техническом кандидате, потому что у согласованного может появиться возможность коллективной подготовки, но тем не менее это все равно лучше, чем какая-то оценка профессиональных качеств без твердых критериев. Но все равно это уже, что называется, предвыборная программа, которая либо как по зарубежной классике, когда «хороший политик — это тот, кто пообещает, а потом грамотно разъяснит, почему этого не получилось», но тогда все с человеком понятно, либо честь и достоинство.

 

 

— В случае избрания будут какие-то кадровые решения?

— А здесь очень просто. У меня богатый опыт перехода из одного региона (коллектива) в другой. Тут никто соврать не даст. Достаточно спросить у людей: я приходил всегда один в новую команду и очень трепетно отношусь к уже сложившимся коллективам, потому что они формируются и притираются годами. Но при этом каждая команда сформировалась с учетом объективно сильных и слабых членов. При этом слабые, не всегда исполнители из-под палки и безынициативные люди, и иногда они при создании определенных условий, что называется, могут выстрелить. Поэтому всегда, когда приходил в другой коллектив, никаких изменений не производил, трансформация происходила всегда поэтапно. С одной стороны, я комфортный человек, потому что умею все программы делать своими руками и предлагать уже коллективу в качестве «продукта под освоение», а с другой стороны, не очень — потому что когда уже все сложено и разложено, то определенная часть коллектива начинает сильно перерабатывать. По такому случаю и происходит кадровая ротация. Но если руководитель умеет многое делать своими руками и если он решает проблемы ровно так, как мы договорились, то к нему и вопросов никаких, а если из раза в раз он делает одни и те же ошибки, а еще и не дай бог садится на иждивение, то мне на такого человека время тратить жалко, пусть уж лучше уходит. Это непосредственно про людей, но есть еще и процесс оптимизации коллектива, а это уже про управление издержками, а оно неизбежно. Хотя тем, кто умеет работать, ничего не грозит, — просто название и должностная инструкция поменяется.

— Мэрия согласовывает или не согласовывает различные акции и пикеты в городе, как вы к ним относитесь?

— Население должно иметь возможность публичного волеизъявления. Мест для этого масса, люди хотят, чтобы их услышали. Та же Театральная площадь — это нормальное место, я бы сказал, что показательно-публичное. Единственное, чтобы волеизъявление не носило ожесточенно-скандального характера, который бы не устраивал остальных горожан, потому что это общая территория. По поводу Стефановской площади — это региональное решение, и, наверное, только субъект может его отменить, если сочтет, что причины для этого есть. Но с моей точки зрения, стоит ли превращать лицо города в место выливания негатива?

Как мне кажется, населению важнее иметь парадное место для культурного отдыха, а не штатный Майдан (я не знаю ни одного, человека которому бы понравился «Киевский вариант»). Точно, Стефановскую площадь нужно формировать как место, на которое хотелось бы приходить либо на парадные мероприятия, либо отдохнуть. Но тогда возникает вопрос, а соответствует ли она этому критерию.

Наличие большой прямоугольной площадки, ничем особенно не украшенной, «архитектурно пустой», никакой живости не добавляет. Спасибо предпринимателям, общественникам и молодежи, которые создают там какое-то движение, ну еще есть праздники и ярмарки. Но если мы хотим иметь ничем не примечательное место, которое мы в основном пересекаем, не останавливаясь, то так и надо оставлять — в виде открытой площадки, которая используется иногда по парадному назначению. Но все-таки я предложил бы архитектору над этим местом поработать, и я уж точно не сторонник его превращения в площадку для митингов.

 

 

— Как относитесь к вашим конкурентам на должность мэра?

— Тесного общения ни с кем не было. Но отношение к любому кандидату могу высказать следующее — если человек пошел на конкурс, то он уже готов взять на себя достаточно большую ответственность и это нужно уважать. Если люди идут с полным пониманием, с чем придется столкнуться, то это абсолютно достойные люди, и в голове уже держат какую-то свою программу. При этом как раз череда неприятных ситуаций с предыдущими главами и должна давать отчет того, куда кандидаты идут. И если они действительно знают, какие проблемы им предстоит решать, наверно, надо отдать дань мужеству этих людей. Уважаю этот выбор.

* * *

В конкурсе примет участие и депутат Госсовета Коми Татьяна Саладина. Сейчас она находится за городом, ее телефон работает с перебоями. Корреспондент «7x7» предложил ей встретиться и ответить на вопросы, как только она вернется в город.