7 мгновений недели. Сопредседатель «РПР-Парнас» Владимир Рыжков:

Уважаемые читатели и слушатели «7x7»! Сегодня гостем программы "7 мгновений недели" стал политик, сопредседатель партии "РПР-Парнас" Владимир Рыжков.

Фото liveinternet.ru

Владимир Рыжков рассказал, почему он против отделения Северного Кавказа, что нужно делать, для того, чтобы вывести власть на диалог, к чему может привести смешивание февральской и октябрьской революций, и чем страшна олимпиада в Сочи. Также он поделился надеждой на то, что в декабре все-таки будет объявлена амнистия и все политзаключенные, включая девушек из Pussy Riot, активистов Гринпис, узников Болотной, Ходорковского и Лебедева, будут освобождены. 

РАСШИФРОВКА:

ЕЛЕНА СОЛОВЬЕВА: Добрый день уважаемые друзья, слушатели и читатели интернет-журнала «7х7». С вами снова программа «7 мгновений недели» и я, Елена Соловьева. И в гостях у нас сегодня политик, сопредседатель партии «РПР-Парнас» Владимир Александрович Рыжков. Здравствуйте, Владимир Александрович.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Добрый день.

Е.СОЛОВЬЕВА: Мы ведем запись, пользуясь телефонной связью, поэтому, если будут помехи, прошу нас извинить. Позже как обычно мы выложим расшифровку. Первый вопрос к вам, Владимир Александрович, такой. Недавно Владимир Жириновский сделал очередное одиозное заявление о том, что Северный Кавказ нужно оградить колючей проволокой, ограничить там рождаемость. Вы назвали это заявление совершенно преступным. Как вы считаете, какую ответственность он должен понести? У него предлагают забрать мандат депутата Госдумы.

В.РЫЖКОВ: Я полагаю, что, прежде всего, здесь есть состав преступления, потому что лидер политической партии призывает к развалу страны. Он призывает отделить северный Кавказ, обнести его колючей проволокой и так далее. Северный Кавказ – это несколько республик в составе Российской Федерации в соответствие с Конституцией страны. Поэтому фактически политик публично призывает к развалу РФ. Есть соответствующие статьи в уголовном кодексе. Поэтому, по меньшей мере это должно стать причиной проверки со стороны Прокуратуры и стороны Следственного комитета. Если они установят, что данное деяние было преступным, то должно быть возбуждено уголовное дело. Так как Жириновский является депутатом Госдумы, то Следственный комитет должен обратиться в Госдуму за снятием неприкосновенности. И дальше дело должен решить суд. Меня удивляет, что нет никакой реакции правоохранительных органов, потому что если бы с такими заявлениями выступали оппозиционеры или простые люди, то к ним могли бы сразу прийти с наручниками. А в данном случае все делают вид, что ничего не произошло. Меня это удивляет. Я считаю, что призывы к развалу страны – это преступные призывы. И они точно также оцениваются нашим уголовным кодексом.

Е.СОЛОВЬЕВА: Но ведь он обозначил с другой стороны очень серьезную проблему, которая действительно существует. Это, кончено, не мигранты. Это люди, у которых есть российской гражданство. Но есть напряженность, особенно после событий, которые произошли в Бирюлево.

В.РЫЖКОВ: Я советую всем посмотреть фильм Клинта Иствуда «Гранд Арена», где рассказывается о том, как мигранты из Юго-Восточной Азии заселяют американские города. И сюжет фильме, где Клинт Иствуд играет главную роль, такой: полиция сначала бездействует, ничего не делает, и Клинт Иствуд, ветеран Корейской войны, сам берет ружье и пытается навести порядок. Но потом фильм кончается тем, что приезжает полиция и всех преступников вяжет. Поэтому не надо путать божий дар с яичницей. Проблема у нас есть – и русской, и кавказской, и цыганской, и какой угодно. Решать их должна полиция. А если мы каждый регион, откуда приехал преступник, будет отделять от России, то скоро от России не останется даже Москвы. Так как в Москве тоже высокая преступность. Не надо путать причины и следствие. Должна работать полиция, и должна работать жестко. Любой преступник вне зависимости от национальности должен нести наказание. Тогда не будет этой проблемы.

Е.СОЛОВЬЕВА: Второй вопрос касается Михаила Ходорковского. Мы только что говорили о вещах жестких, а тут мнение такое, что оппозиция должна действовать мягче, идти на компромисс с действующей властью, искать возможность для диалога. Вы считаете, власть еще способна на диалог.

В.РЫЖКОВ: Понимаете, здесь вообще не надо путать две вещи -  жесткость по отношение к преступникам. Это норма любого современного государства. Попробуйте похулиганить где-нибудь во Франции, Германии или  Финляндии, сразу по башке дадут, увезут и посадят. Поэтому жесткость полиции в соблюдении закона – это норма, как зубы чистить. Если полиция не работает, то в стране бардак. Поэтому я открыто выступаю за жесткие полицейские меры в отношении преступников.

Е.СОЛОВЬЕВА: У нас пока жесткие меры по отношению в основном уголовников.

В.РЫЖКОВ: У нас полиции больше в два раза на душу населения, чем в любой другой стране мира. И мы вправе спросить, что делать полиция, почему процветает преступность? У нас полицейские толпами ходят по улицам что Москвы, что Сыктывкара. Так ведь?

Е.СОЛОВЬЕВА: Да, у нас недавно несли олимпийский огонь, и их было очень много.

В.РЫЖКОВ: Поэтому я совершенно законно ставлю вопрос о жестких полицейских мерах. И не надо ходить в кусты и говорить, что у нас народ такой, поэтому и мы такие. Работать надо. С их армией, техникой, оснащение им вообще грех жаловаться. Что касается Ходорковского – это совершенно другая тема. Речь идет о том, что страна зашла в тупик. Экономика не развивается, деньги и люди бегут из страны, коррупция запредельная. Власти на местах абсолютно не популярны. Потому что они не выбираются народом. Нужно из этого тупика выходить. Как? Горячие головы говорят: «Давайте делать революцию, свергать путина, разрушать Кремль по кирпичам. А там посмотрим, что получится».  Я как историк говорю, что два раза такое уже было, и оба раза страна развалилась. Не надо нам идти таким путем, поэтому обязательно нужен диалог. И мы его постоянно предлагаем несколько лет в форме круглого стола: когда садится Кремль, а напротив него садится оппозиция. Не клоунская, как Жириновский, которого не трогают, что бы он не нес, потому что свой. А настоящая оппозиция, та, которая выводит людей на улицы. И вот они, две стороны, должны обсудить, как мирно, без потрясений вывести страну из кризиса, как победить коррупцию, как избрать популярную власть в регионах, как установить контроль над чиновниками, как создать хороший климат для предпринимателей. Разве плохо, если такой круглый стол состоится, разве плохо, если страна выйдет из кризиса, в котором она находится мирным эволюционным путем. Вот о чем говорит Ходорковский, вот о чем говорю я. И так было в Польше после падения коммунизма – круглый стол. Так было в Чехии, когда Гавел делал бархатную революцию, так было в Испании после смерти Франко, когда они от диктатуры переходили к демократии. Там был заключен знаменитый пакт монклоа. Это идеальный вариант. Другое дело, что сегодня Кремль к такому не готов и не хочет вести никакого диалога. А надо требовать такого диалога, подталкивать, давить. И тогда он будет. Вот моя позиция, вот позиция нашей партии.

Е.СОЛОВЬЕВА: То есть, вы считаете, если потихонечку капать, то можно сдвинуть гору с места.

В.РЫЖКОВ: Потихонечку капать недостаточно. Надо проводить массовые акции протеста, что мы и делаем постоянно в Москве. Надо участвовать в выборах в регионах, чтобы менять баланс сил. Потихонечку не надо, надо действовать наступательно.

Е.СОЛОВЬЕВА: Третий вопрос о Надежде Толоконниковой, которую продолжают прятать и не известно, где она. После того, как она написала свое знаменитое письмо из мордовской колонии, ее перевели предположительно в Чувашию. Как вы думаете, что с ней, почему складывается такая ситуация, почему ее прячут.

В.РЫЖКОВ: Никто не знает сегодня, что с ней. Об этом не знают даже родственники, не знают адвокаты. Прячут ее потому, что Pussy Riot из внутренней проблемы стало международной проблемой России. Особенно болезненно это перед Олимпиадой в Сочи. Кремль совершенно не заинтересован в том, чтобы с ней что-то произошло, чтобы с ней что-то случилось с ее здоровьем. Кремлю это не нужно. Я думаю, что они ее берегут от любых неприятностей. И они просто не знают, что делать. Позиция моя и нашей партии очень простая, я об этом  говорил на Валдае Путину, когда выступал. Нужна амнистия. Нужна она в декабре к 20-летию Конституции. По ней надо всех выпустить: Pussy Riot, Ходорковского, Лебедева, узников Болотной, экологов из Гринписа, тех, кто осужден по политическим мотивам. Сегодня по спискам «Мемориала» таких 70 политзаключенных. Вот все они должны выйти на свободу 12 декабря. И тогда эта проблема, в том числе и с Толоконниковой, будет решена, и тогда в общесчтве будет больше условий и атмосферы для компромисса. Когда число политзаключенных растет, то о каком компромиссе может идти речь. И здесь Путин мог бы сделать здравый шаг, шаг гуманности – отпустить политзаключенных, и сделать ситуацию в стране не такой злобной, агрессивной, конфронтационной, какой она является сегодня.

Е.СОЛОВЬЕВА: Мне тут подсказывают, что буквально пару часов назад удалось Петру Верзилову узнать, где находится его жена.

В.РЫЖКОВ:  Я не в курсе, потому что с утра работал. Ее надо освободить, и чем быстрее, тем лучше.

Е.СОЛОВЬЕВА: Я надеюсь, что кого-то из выше перечисленных освободят. Хочется верить в лучшее.

В.РЫЖКОВ: Сейчас идет большое давление на Кремль внутри страны и извне, чтобы была амнистия. Собираются подписи под петицией за амнистию политзаключенных. В Москве прошел марш, в котором около 10 тысяч человек участвовало в защиту политзаключенных. Во всем мире эта тема активно поднимается. Была акция экологов в Париже, когда они повисли на Эйфелевой башне. Это не такой простой вопрос для Путина – проигнорировать эти требования. Есть совет по правам человека при президенте, который направил проект широкой амнистии. Поэтому я верю и надеюсь, что амнистия состоится.

Е.СОЛОВЬЕВА: У меня вопрос к вам, как историку. Вы отмечали, что объединение Октябрьской и Февральской революций в Великую Русскую революцию, которую планируют прописать в печально известном единой учебнике истории, что она не приживется ни в русской, ни в мировой науке.

В.РЫЖКОВ: Так и есть.

Е.СОЛОВЬЕВА: Почему? В чем опасность?

В.РЫЖКОВ: Нельзя смешать в одну кучу то, что не смешивается. Нельзя смешать воду и подсолнечное масло. Вес равно пройдет несколько часов, и масло будет сверху, а вода снизу. Так и здесь. Это совершенно две разные революции. И вообще в мировой истории записаны миллионы книг, есть устоявшееся представление, что было три русские революции. Первая революция 1905-1907 годов, которая закончилась первой русской Конституцией и первым Русским парламентом. Вторая революция – это февраль-март 1917 года, это была либеральная, демократическая революция, которая написала на своих знаменах свободу, права человека, союзничество с Антантой против кайзеровской Германии. И февральская революция была либеральной по своему духу. А потом случилась октябрьская революция, которая была антилиберальной по своему духу и привела к красному террору, гражданской войне и диктатуре одной партии – партии большевиков. Как можно либеральную февральскую революцию смешивать с антилиберальной большевистской.  Это абсурд, поэтому чудаки, написавшие эту историю, могут тешить себя надеждой, что они перебьют своим трудом труд многих поколений историков. Но этого не выйдет. Та классическая концепция, которая состоялась и вошла во все учебники мира про три русские революции и вошла в классическую русскую литературу, она все равно победит. Поэтому это такая жестяная или из досочек времянка, которую сколотили ребята из комиссии, долго не продержится. Ее сдует первым же ветром.

Е.СОЛОВЬЕВА: Это концепция чем-то опасна?

В.РЫЖКОВ: Опасна тем, что искажается история и принижается роль освободительного движения в русской истории. И первая русская революция была либеральной по своей сути, и вторая русская революция была либеральной по своей сути. И та, и другая стремились к парламентаризму, свободе и защите прав человека и так далее. Видимо авторы этого учебника боятся манифеста свободы, который внесла в себе первая и вторая русские революции. И они пытаются смешать этот манифест свободы в кучу с Лениным, Сталиным, большевистской диктатурой. В этом опасность – в искажении истории и в искажении стремления к свободе, которое была у нашего народа.

Е.СОЛОВЬЕВА: А вам не кажется, что это делают для того, чтобы показать детям и юношеству, что вообще абсолютно любое выступление против власти – это всегда плохо и заканчивается кровью?

В.РЫЖКОВ: Если вы посмотрите новый стандарт, который они нам предлагают, то увидите, что красной нитью проходит одна мысль – все цари хорошие. И Иван Грозный хороший…

Е.СОЛОВЬЕВА: Эта такая русская народная сказка.

В.РЫЖКОВ: И Александр III, который эти реформы сворачивал. Да и Сталин тоже хороший. Главная мысль учебника такая – любая власть хороша, чего бы она ни творила. И, конечно, это огромная опасность, потому что дети, которые будут изучать такую историю, что любая власть хорошая, они не будут понимать, где зло, а где добро, и у них не будет иммунитета против диктатуры и против насилия со стороны государства. В этом опасность этой концепции.

Е.СОЛОВЬЕВА: У нас не только пытаются обозначить, кто у нас хороший, разделить на белое и черное, а пытаются показать и те, кто плохие. У нас подогреваются такие образы врагов общества, как иностранные агенты, гомосексуалисты, мигранты. С какой целью это делает власть?

В.РЫЖКОВ: Цель власти очевидна – отвести от себя критику. И занять умы людей мифическими врагами, чтобы на них перенаправить агрессию и недовольство людей. Власти же не выгодно, чтобы все ругали Путина и Кремль. Власти выгодно, чтобы ругали Америку, что она нам пакостит, Грузию или Литву, или каких-нибудь голубых, или каких-нибудь наркоманов, или каких-нибудь несчастных таджиков, которые метут наши улицы. Образ врага – это громоотвод, чтобы отвести критику от самого Кремля. Это опасная политика, потому что у нас в обществе и так уже все друг друга ненавидят. А когда еще власть каждый день культивирует эту ненависть, то мы скоро начнем друг на друга кидаться с ножами и бутылками. У нас уже итак потасовки на улицах. Кто-то кого-то подрезал на машине, этот выскакивает, начинает кулаками махать или того хуже – ножами. Агрессия в обществе запредельная, а власть вместо того, чтобы тушить, еще больше разогревает.

Е.СОЛОВЬЕВА: Я поняла, что наш самый страшный враг – это лицо кавказской национальности нетрадиционной ориентации, завербованный США.

В.РЫЖКОВ: Примерно так.

Е.СОЛОВЬЕВА: У нас такой персонаж может еще задеть или оскорбить патриотические чувства. Я не совсем понимаю, что такое патриотические чувства, но фракция «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» предлагает приравнять это к экстремистской деятельности и карать за это пятью годами тюрьмы. Мы с вами говорили об амнистии, а тут призывают карать.

В.РЫЖКОВ: «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» за последние два года превратилась в сплошное позорище.

Е.СОЛОВЬЕВА: В несправедливую Россию.

В.РЫЖКОВ: «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» поддержала позорный закон Димы Яковлева, который обрек на несчастье десятки тысяч наших детей-инвалидов, которые не могут быть усыновленными в Америке и получить квалифицированную медицинскую помощью, которой у нас нет. И они будут умирать в детских домах. «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» поддержала позорный закон об иностранных агентах, по которому сейчас начинают преследовать наши некоммерческие организации. «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» боролась с оппозицией на выборах московского мэра. Помните эту позорную историю с болгаркой, когда Левичев вскрывал дверь штаба Навального с болгаркой. То есть, «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» - это позорище. И вот такими законодательными инициативами она еще сильнее себя позорит в глазах людей. Потому что преследование людей за мысли – это охота на ведьм. В Конституции у нас гарантируется разномыслие и свободомыслие. Левичев будет решать, кто патриот, а кто нет. Это антиконституционное позорище. Я надеюсь, что при всём безумии нынешней Государственной Думы, у нее все-таки хватит куриного ума, который у нее остался, такое безобразие и дурдом не принимать, которое предлагает «ЕДИНАЯ РОССИЯ», ой «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ».

Е.СОЛОВЬЕВА: Мне не кажется странным, что вы их спутали, потому что мне последнее время, да…

В.РЫЖКОВ: «ЕДИНАЯ РОССИЯ», «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ», КПРФ, ЛДПР за последние годы доказали, что они все – четыре головы одного и того же дракона, желудок у них один, он находится в Кремле.

Е.СОЛОВЬЕВА: Мне кажется желудок тоже не один.

В.РЫЖКОВ: Поэтому все это щупальца одного осьминога, между ними разницы уже не осталось.

Е.СОЛОВЬЕВА: Мне кажется, у них много желудков и все очень хотят есть.

В.РЫЖКОВ: Да, это точно! Но все они лояльны к Кремлю.

Е.СОЛОВЬЕВА: Ну это понятно, там же кормят. Последний вопрос, который у нас остался для обсуждения – это ситуация с Гринпис, которая несколько приутихла, вроде бы улеглись страсти, и вроде бы «пиратство» поменяли на «хулиганство», и вроде бы их собирались перевести в  Питер, потому что там более мягкие условия. А что случилось? Власть решила не обострять этот конфликт?

В.РЫЖКОВ: Дело в том, что здесь тоже Кремль отступает  под сильным международным давлением накануне Олимпиады в Сочи. Дело в том, что ни одна страна мира не позволяла себе такого с активистами Гринписа. Хотя Гринпис, он часто проводит жесткие акции, и я вот, например, вспоминаю, как они проводили акции против французских ядерных испытаний при Миттеране в атолле Муруроа в Тихом океане. То есть они такие акции постоянно, не только против России, они проводят против всех такие акции. И против British Petroleum  в Мексиканском заливе и так далее. Но чтобы арестовать весь экипаж, и механиков, и даже кока – повара, и держать полтора месяца в тюрьме по абсурдному обвинению в терроризме и пиратстве – это уже слишком, поэтому уже сейчас во всем мире поднимается волна возмущения: и в прессе, и в общественных кругах, и в политических кругах.  И все это повышает риски бойкота Сочинской Олимпиады. Поэтому я думаю, что в ближайшее время всех их отпустят. Потому что никакого терроризма не было, никакого пиратства не было, была обычная экологическая мирная акция. Ну, оштрафуйте и департируйте – вот и все дела. И я думаю, что они тоже в ближайшее время должны выйти на свободу по совокупности всех этих факторов.

Е.СОЛОВЬЕВА: А что, по-вашему, будет с Олимпиадой, вот как она пройдет, все будет нормально? Или будут какие-то протесты, возмущения?

В.РЫЖКОВ: Нормально не будет точно. Олимпиада – это будут две недели кошмара для всех нас. И это будет кошмаром для жителей Сочи, потому что город будет поставлен под комендантский час, фактически на военное положение, люди не смогут передвигаться по своему собственному городу. Это будет кошмар для спортсменов. Потому что все эти олимпийские объекты, олимпийская деревня, все это строится халтурно, без экспертизы, с большим количеством недоделок и так далее, и так далее. И постоянно будет риск, что что-нибудь провалится, отвалится, развалится, что-нибудь на кого-нибудь упадет или что-нибудь под кем-нибудь провалится. Там ужасно низкое качество работ, при том, что это самая дорогая олимпиада во всей истории. Она даже дороже, чем Пекинская летняя Олимпиада, хотя летняя Олимпиада идет месяц, и там в пять раз больше видов спорта. Это будет кошмар для спортсменов, это будет кошмар для организаторов, это будет кошмар для служб безопасности, для зрителей, потому что зрители там будут проходить десять рамок, и там невозможно купить билет, поэтому непонятно, кто эти зрители. И там нет гостиниц, поэтому будут плавучие гостиницы подгонять, а на Черном море в это время шторма. В общем, это кошмар будет. И, в конечном итоге, там еще много будет, я думаю, акций протеста, потому что Путин не просчитал международного резонанса от  антигейских законов своих. А резонанс огромный. Я уверен, там будут демонстрации, там будут плакаты, лозунги в поддержку геев и других меньшинств. Так что это будет… Понимаете, мы потратили самые большие деньги за две недели позора. Вот такой будет прогноз мой на Олимпиаду.

Е.СОЛОВЬЕВА: «Специально для любителей ужасов» - такой у них должен быть слоган, наверное.

В.РЫЖКОВ: Да, да, да. Будет страшно, но не думаю, что будет весело. Будет очень много проблем. И, мы видим, каждый день оттуда идут плохие новости.

Е.СОЛОВЬЕВА: Спасибо вам большое, Владимир Александрович.

В.РЫЖКОВ: До свидания.