На продолжающемся в Верховном суде Коми рассмотрении уголовного дела в отношении Валентина Гаджиева и братьев Фахрудина и Асрета Махмудовых, обвиняемых в организации поджога ухтинского торгового центра «Пассаж» 11 июля 2005 года, жертвами пожара в котором стали 25 человек, позавчера, 24 октября, потерпевший по делу Алексей Пулялин попросил вызвать в суд единственного известного очевидца поджога, протоколов допросов которого по непонятным причинам нет в материалах уголовного дела.
Когда судили Пулялина (слева) и Коростелева, подсудимые не знали, что существует прямой очевидец поджога "Пассажа". Фото Сергея Сорокина.
Напомним, признанный виновным в поджоге «Пассажа» и осужденный к пожизненному заключению Алексей Пулялин в статусе потерпевшего по рассматриваемому уголовному делу в судебном заседании заявил о своей невиновности и об оговоре им подсудимых. Пытающийся убедить в этом коллегию присяжных заседателей Пулялин заявил позавчера, 24 октября, очередные ходатайства о вызове в суд свидетелей, которые, по его предположению, должны представить существенные доказательства несостоятельности версии обвинения.
Во-первых, потерпевший попросил вызвать в суд четверых свидетелей, которые подтвердили бы его показания о том, что в день трагедии, 11 июля 2005 года, он находился на своем рабочем месте в поселке УРМЗ, расположенном в нескольких километрах от Ухты, и вместе со всеми с крыши производственного объекта наблюдал клубы дыма, поднимавшегося над горевшим «Пассажем». Во-вторых, Пулялин ходатайствовал о допросе в судебном заседании Романа Крохмалева, Ивана Калина и Юрия Серебрякова, «которые являлись очевидцами возгорания магазина «Пассаж», наблюдали у центрального входа двух мужчин с сумками, подробно описывали их внешность, возраст, одежду, национальность и прочие запоминающиеся приметы».
«Три этих человека в категоричной форме заявили, что лица были нерусской национальности и сказали в суде (по рассмотрению уголовного дела о поджоге «Пассажа» в отношении Алексея Пулялина и Антона Коростелева – «7х7»), что ни меня, ни Коростелева там не было», - пояснил необходимость вызова в суд названных свидетелей Пулялин.
Наконец, потерпевший попросил вызвать в суд гражданина Валерия Пронина – «одного из ключевых свидетелей по данному уголовному делу, который является прямым очевидцем возгорания магазина «Пассаж», и которому известны виновные лица в происшедшей трагедии, о чем он подробно сообщал следователю, называя их имена и фамилии». Пулялин попросил также запросить у прокуратуры Коми «из материалов контрольно-наблюдательного дела протоколы абсолютно всех допросов Пронина, поскольку в материалах настоящего уголовного дела данные документы почему-то отсутствуют».
«Мне о таком свидетеле ничего неизвестно, - сообщил представитель гособвинения Юрий Овчинников после того, как по распоряжению председательствующего в процессе Александра Мищенко присяжные заседатели покинули зал заседания. - Я поддерживаю. Безусловно, необходимо обеспечить его явку в судебное заседание и допросить». Вместе с тем г-н Овчинников попросил Пулялина «не вводить в заблуждение присяжных заседателей» безапелляционными заявлениями о том, что такой свидетель существует и является ключевым.
- А суд никто не вводит в заблуждение, - отпарировал Пулялин. - На основании показаний Пронина двух людей (имеются ввиду Александр Булдаков и Никита Стоянов, менеджеры магазина «Сотовик», располагавшегося в «Пассаже» - «7х7») посадили под стражу, и они сидели 10 дней. Потом их освободили, а показаний, на основании которых их задержали, почему-то нет в материалах дела. Есть вот только два листочка, из которых я только сейчас узнал, что, оказывается, был такой свидетель. Был, а когда меня судили, его не было в материалах дела, и сейчас его нет.
По ходатайству сторон судья огласил эти «два листочка», которые представляют собой вынесенное 25 августа 2006 года и подписанное следователем Анатолием Власенко постановление о прекращении уголовного преследования Александра Булдакова и Никиты Стоянова, задержанных на следующий день после трагедии по подозрению в поджоге и находившихся под стражей с 12 по 22 июля 2005 года.
В указанном постановлении есть ссылка на показания допрошенного 13 марта 2006 года Валерия Пронина, который утверждает, что стал очевидцем поджога «Пассажа» и детально описывает действия поджигателей. Двоих из них – Булдакова и Стоянова – он опознал по фотографиям в газетах.
Следователь отметил, что к показаниям гражданина Пронина следствие относится критически, поскольку одна из «поджигательниц», которую свидетель также назвал по имени и фамилии, на момент поджога «Пассажа» находилась за пределами РФ, Стоянов и Булдаков были одеты в день трагедии иначе, чем показывает свидетель, а описание им помещения, расположенного под центральным лестничным маршем сгоревшего магазина, не соответствует действительности. Кроме того, следователь Власенко упоминает в постановлении о врачебном диагнозе, поставленном свидетелю тремя годами ранее.
«Я полагаю, что прокуратура способна выяснить эту личность и обеспечить ее явку в судебное заседание, - заявил защитник Фахрудина Махмудова адвокат Константин Рыбалов после оглашения постановления. – Очевидно, что протоколы допросов имелись, и вполне объяснимым образом эти протоколы удалили. Кто из следователей допрашивал этого человека, тоже можно понять: тот, кто выносил это постановление о прекращение уголовного преследования».
«Этого человека необходимо допросить, потому что именно он является фактически единственным очевидцем того, что происходило в момент, будем говорить, поджога», - поддержал своего коллегу защитник Валентина Гаджиева адвокат Сергей Егоров.
«Хочу обратить внимание на то, что даже установлена дата допроса Пронина - 13 марта 2006 года, - заметила Елена Моисеева, защищающая Фахрудина Махмудова. – Значит, протокол допроса имеется в материалах уголовного дела в отношении Коростелева и Пулялина...»
- Не имеется, - подсказали г-же Моисеевой потерпевшие Пулялин и Коростелев.
- Ну, значит, можно установить, где этот протокол. В официальном документе, постановлении, есть прямая ссылка на этот допрос.
Алексей Пулялин счел нужным обратить внимание суда на другую ссылку в постановлении, касающуюся врачебного диагноза, поставленного Пронину:
- Я сразу же прошу не брать это во внимание... Вот справка, дана на мое имя работниками медслужбы (ИК-56 – «7х7»): «Пулялин... диагноз: психопатия». Если мы не верим Пронину, то почему мои показания здесь оглашали, почему мне даете возможность здесь высказываться?
Выслушав мнения сторон, судья Александр Мищенко удовлетворил все вышеупомянутые ходатайства Алексея Пулялина.
Сергей Сорокин, «7x7»
Комментарии (114)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Три этих человека в категоричной форме заявили, что лица были нерусской национальности и сказали в суде
-----------------
Неясно из текста-их, что уже допрашивали в суде, если да, то в какком: в первом или втором?
По поводу Пронина: если я правильно понимаю речь идет о том самом Пронине-известном в Ухте. Он на учете состоит давненько и часто выступет "свидетелем" по разным делам-точнее пытается выступить. Не удивительно, если он оговорил Стоянова с Булдаковым.
Как я думаю - Пронин - это 007 !!!
Пытаясь избежать уголовной ответственности, он
прикидывается психом !!!
Айсович-тонкий психолог. И вопросы психиатрии не понаслышке знает видимо.
Позорище... очередное...(((
Если Пулялин сам наблюдал (с крыши) дым от пожара "Пассажа"... А его видели при этом ...
То проявляется новое уголовное дело... и всё "по вЕРхам"...
Все правильно-поджег и побежал на работу-алиби зарабатывать
Глупости (придурковатости) НЕТ предела? ;)
Пулялин, по прозвищу Пуля. Поджог и пулей на работу. Надо присвоить ему чемпионский титул по бегу.
Да там тоже свидетели, насколько знаю, показания меняли-то видели Пулялина на работе, то нет. Неразбериха короче. Зато были показания руководства, как по просьбе отца Пулялина спустя 8 месяцев после поджога (когда Пулялина стали отрабатывать на причастность),они подделали ведомости, указав, что 11.07.2005 Пулялин якобы был на рабочем месте. так, что А.Север я бы так сразу не кидался на амбразуры и не заявлял, что все что говорит пуля это правда.
Как всегда твоё обычное "своё личное мнение" (007), как и многие десятки других...
Где ты умудрился "нарыть", что я "кидаюсь на амбразуры" (в защиту посаженных пацанов)?
Это дурь!
Если они виновны, то ... пусть сидят хоть 2 или 3 пожизненных срока.
.........................
Но вся эта клоунада... (следствие/прокуратура/суд)...
Как вам всё это?
При таком ходе дела..., я НЕ удивлюсь, что именно ВЫ, 007, были заказчиком поджога...
Или я...
Какая разница... Нужно будет - "сознаемся"...
...................
А может быть и поджога вообще не было...
Для меня пока ... это наиболее реальный вариант...
В общем... при нашей гнилой (лживой и воровской) системе.... всё полном тумане..., имхо.
Ладно, мнение у каждого может свое быть. Но вот писать чушь про то, что не было поджога не надо. Куча специалистов из Ухты, Сыктывкара, Москвы в один голос подтвержили, что поджог был-только А.Север сомневается-дескать сфальсифицировали.
Зачем это правоохранительным органам. Им наоборот было бы выгоднее, если бы поджога не было-не надо преступников искать, да за раскрытие перед самыми верхами отчитываться. Нашли бы лиц по несоблюдению пожарной безопасности (их и так нашли) и делов-то.
или Джеймс-Джеймс Бонд ?
А вообще - то, Вы так отчаянно-самоотверженно - ну просто - "как в последний раз"! стоИте за КАЗНИТЬ-ЧЕТВЕРТОВАТЬ - всех, а главное - этих несчастных мальцов - что и вправду возникает какое-то сомнение - ОТЧЕГО БЫ ЭТО ?
Как бы не аффилированы Вы с теми, кто этих несчастных судит столько лет и так топорно ?
А после прочтения дискуссий по пожару в Подъельске( с 23 жертвами - Царствие им небесное!) - где все произошло от замыкания -
тоже вот вчера мысль возникла:
а, может, и тут в Ухте тоже просто бытовой пожар был?
Кому это надо - среди бела дня поджигать, с людьми?!!!
Аль_Каида, что ли там у вас завелась?
Уж отстали бы по-хорошему, от сидельцев - то, хватит пожалуй уже?!
Себя на их место на минуточку вообразите...
Как умирать-то будете ? Все перед глазами проплывет...
Опчть вы свою песню запели- вам же говорят, что эти преступники(Махмуд) много лет занимались разного рода преступлениями это их подчерк угрожать ,выбивать,поджигать итд , а так же съезжать и отмазываться от всех преступлений что совершили. Мальчики которых вы называете паиньками тоже уже не однократно привлекались и судимы а вы все поете о их прекрасности.
Из темы в тему бред несёшь, причем один и тот же... Назови хоть одно преступление, поджоги о котором ты поёшь здесь...
Многие в Ухте знают, что Фарид к этому никакого отношения не имеет и только один ухтинец уверовал в это и как тряпкой трясет на всех ресурсах... тьфу, аж противно.
Что тут дискутировать-факт поджога давно доказан, а вы все какие-то предположения делаете: короткое замыкание, взрыв, инопланетяне прилетели и так кто во что горазд. А насчет виновности-суд орешил, что поджигатели виновны, верховный суд РФ подтвердил это, сейчас посмотрим на вердикт присяжных.
На первоначальном этапе расследования, было сделано предположение, что возгорание в следствии утечки газа, к тому же, с характерным для газа горением, стремительно перемещавшееся пламя под потолком, это тоже было заявлено всеми очевидцами пожара. А вот почему следствие "назначило" поджигателями ПиК, а заказчиком М, это уже вопрос о чистоплотности следственных органов и прокуратуры... Имея в руках карательные инструменты, достаточно легко расправляться с несговорчивыми персонами, типа Махмудов...
о махмудовск преступлениях тем кто живет в нашем городе рассказывать ни чего не надо-повторяю вам еще раз - они последние 15-20 лет жили бандитами и преступниками,крышевателями и последней инстанцией во многих криминальных ситуациях города. в городе ни кто ни чего пока не знает и все ждут что скажут присяжные и я лично не обвиняю их в этом преступлении а всегда негодую что из бандитов ,такие как вы делаете невинных овечек.
Скоко можна талдычить одно и тоже? Смени пластинку. Или лечи нервы бальзамом (Рижским). Как попугай - одно и тоже, надоел!
Версии они на то и весрии, чтобы их завялять и отрабатывать. Там версий много было, но в итоге пришли к выводу, что это поджог: куча экспертиз проведена и куча специалистов учавствовали в т.ч. из Москвы. Но интернет-борцам же виднее, что на самом деле было-не отходя от клавы какие-то глобальные выводы делаете...
Если следствие изначально зхотело Махмудовых прижать, зачем нужно было ждать год. Закрылди же первоначально Булгакова и Стоянова-очень просто было бы на них надавить, они бы и сами признались и на Махмудовых указали, и все довольны-преступление в кратчайший срок раскрыто. А обработать несудимых и тюрьмы не нюхавших Булгакова и Стоянова было бы проще чем П. и К.
Да Вы просто упиваетесь тут, как почитаешь Ваши комментарии - как рыба в воде плаваете в знании всех деталей дела!
С чего бы?
Я хоть и читаю все, что касается этого жуткого процесса - но , к сожалению, обычная человеческая память не в состоянии удерживать сотни деталей и имен...
Не знаю, кто такие Булгаков со Стояновым, "которых ЛЕГЧЕ было ОБРАБОТАТЬ", но - видимо, Вам виднее - в теме, как говорится!
За этот год "все советские люди" поначитались КАК
в некоторых Участках ОБРАБАТЫВАЮТ задержанных!
Что ни день - то смертные исходы!
И про орудия Обработки тоже узнали...
А уж 17-18-ти летних мальчишек наверное мужикам служивым нетрудно было ....обработать?!
Антону и Алеше пришлось уже АД пережить...
Они об этом гораздо раньше заявили, чем народ про бутылки шампанского узнал...
И Вы, взрослый мужчина - не жаль Вам мальцов?
Просто слов уже нет - когда же этот ад-то закончится?? Стыд...и эти мужики-опера после таких вот "обработок" домой к детям своим приходят...
Первоначально под подозрением были Булдаков и Стоянов, как наиболее вероятные инициаторы поджога, что впрочем, так оно и есть, Но, пресловутые бутыли с якобы горючей жидкостью, поставили в тупик следствие. Наличие обгоревших бутылей и как якобы факт поджога, был очень наруку пожарным службам, что бы отвести от себя удар, поэтому и настаивали, что дескать поджог именно с применением этих бутылей с ЛВЖ, а раз поджог, значит пожарные инспектирующие органы и ни причем... Даже работники, утверждающие в один голос, что дескать в бутылях хранили воду для своих нужд, (чай попить, цветы полить) никто даже и слушать не хотел... Поджог, твердили пожарные, поджог... Вот такая каша была, уважаемый 007... Спросите почему Стоянова и Булдакова не привязали к бутылям??? У них 100% алиби в непричастности к этим бутылкам, они были на виду... К бутылкам непричастны, а вот к поджогу при помощи газа, который находился в баллоне, рядом с Сотовиком, никто и проверять то не стал... Очень уж они к бутылям привязались....
расследование проводила прокуратура- чекалин Ваш любимый и ему было без разницы что выгодно пожарникам,пожарных к расследованию не допускали и держали подальше,да и капали под них тоже. зачем людям хранить бутылки с водой в здании с центральным водоснабжением находящегося в двадцати метрах от городского водозабора(я думаю что если и отключали там воду то меньше чем во всем городе вместе взятом).
поджог при помощи газа -вообще бред-как это поджигатели по вашему-со шланга газ с пламенем направляли,подожгли,закрыли баллон и оттащили чтоб не взорвался??))-бред. газовые баллоны взрываются и в данном случае еслиб газ тут был при чем ,то был бы взрыв баллона который разнес бы пол здания(посмотрите практику пожаров в который виноваты баллоны и какие последствия они вызывают.так что тут газ в баллоне исключен. теперь по бутылочкам-сидел я вчера на даче перед печкой,вытащил поддувало и положил на него целую спичку-как вы думаете?-вспыхнула сера?-нет-а объяснение банальное-с этой стороны воздух заходит прохладный и остужает спичку а вот в трубу он идет уже с огнем и дымом. не бывает огня без поддувала-нет свежего воздуха(кислорода)-нет огня!!!!!!!!! бутылки лежали на входе под лестницей где огня практически не было-он весь уходил на верх и продувающий воздух их охлаждал и не давал гореть,так же на бутылки могло что нить упасть и не дать гореть и еще миллион вариантов...
от короткого замыкания такой пожар должен был бы разгореться за час и его за это время обязательно кто нить бы увидел. так что вариантов кроме поджога -нет, а бутылки вполне на мой взгляд оправдываю версию следствия
Антону и Алеше пришлось уже АД пережить...--
совести у вас нет!!!!!!!!!!!!!!!!-а 25 человек которых они заживо сожгли !!!!! им что пришлось пережить?!!!!!!!!!! они не пережили......
а эти упыри пусть теперь всю жизнь прощением грехи свои на нарах замаливают...
Ты тупоголовый баран, что ли??? Про взрыв баллона говоришь, что это невозможно, а про бутылки, то что остались целы, значит возможно... Ты видно как и следаки, ответы за уши притягиваешь...Цель для себя обозначил и талдычишь как укуренный "даги, преступники, бандиты".
Забанить тебя нахрен надоть на этом ресурсе-больше полезных каментов напишут..
Надо создать определенную смесь газа и кислорода, тогда только взрыв произойдет.
На дискавери показывали этот эксперимен (разрушители легенд), газ открыли и подожгли с помошью свечки, не взорвалось, а пожарчик замечательный получился.
Из обвинительного приговора:
Согласно заключению эксперта № 2083, ответить на вопросы следователя о том, составляли ли фрагменты хозяйственной сумки единое целое, какой ёмкостью до термического воздействия обладали обнаруженные на месте происшествия ёмкости, могли ли крышки, представленные на исследование, использоваться для закрытия этих ёмкостей, сходны ли между собой представленные крышки и фрагмент держателя крышки, составляли ли одно целое, не представилось возможным. (т.29 л.д.172-177)
Простите, ЧТО Вы тут доказываете, пуская всем пыль в глаза? Приговор в интернете есть, он доступен всем желающим. И, даже просто прочитав его, можно легко сделать вывод, что Вы преднамеренно тут кричите то, во что Вам хочется верить или приходится. Вот выше привожу фрагмент о заключении эксперта по поводу бутылок. И это не от "ОПГ" информация, а вот, пожалуйста, из приговора) И могу с уверенностью (после этого сопоставления фактов с Вашими словами) сказать, что несёте бред... Просто некогда лично мне опровергать каждое Ваше бредовое слово. Зато у Вас, видно, времени предостаточно, раз не жалеете его на клевету в интернете
Да ясень пень, что экспертиза не даст ответ на вопрос, состоявло ли какой-то объект единое целое, если он подвергся воздействию высоких температур. Вы, приведя выдержку из заключения эксперта, сейчас что хотели сказать, интересно и что опровргнуть?
Пока же ясно одно, что по показаниям П.и К. у них были пластиковые бутылки, которое находились в кленчатых сумках, крышки от них они сняли в палисаднике.
А из материалов дела следует, что оплавленные бутылки были обнаружены на месте происшествия, там же куски от политиленовых сусмок, а в палисаднике крышки. Понятно, что из-за пожара и их деформации сейчас ничего толком не определить-но совпадения какие-то не в пользу осужденных.
П.С. Ну а если бы все-все фальсифицировали, как тут пишут, вплоть до причины возгорания,то и экспертиза, приведенная вами была тютелька в тютельку-все бы как надо определили, а не с выводом, что опредеить невозможно.
Так, что не противоречьте сами себе, столичный житель.
Не надо тут по типу Латыниной приводить в пример, мол, "если бы фальсификации... то нестыковок бы не было". ВЫ ПРОЧИТАЙТЕ ПРИГОВОРЫ, и если после этого ничего не поймёте, то одно из двух: либо Вы - сторона заинтересованная, либо мозг Ваш страдает сильно)
Факт в следующем: оправдательный и обвинительный приговоры были вынесены, по сути, по одним и тем же доказательствам. Разница между ними лишь та, что трактовать показания/заключения экспертов и т.д. стали иначе, подогнав всё под обвинительный приговор...
А вы прочтите опредление ВС РФ об отмене оправдательного приговора. Из него узнаете, что причиной отмены приговора явилось нарушение принципы состязательности, а именно судья ограничил сторону обвинения в предоставлении доказательств, подтверждающих вину подсудимых, отсюда и не все доказательства были исследованы.
перечислите эти новые доказательства?
кстати, классные погоны!
С такой же долей вероятности я могу заявить, что в ваших руках неплохо хрустят купюры (дагестансокго разлива).
Веровный суд РФ принял доводы стороны обвинения о том, что судья в первом процессе лишил их возможности предоставлять доказательства, в частности суд отказал стороне обвинения:
-в приобщении портретов поджигателей, которые нарисовали художники со слов оцевидцев
-о проведении повторной экспертизы полимерных материалов обнаруженных на месте происшествия
-о проведении экспертизы жесткого диска с камеры видеозаписи
-о входящих, исходящих телефонных разговоров с телефонов Махмудовых на телефон Коростелева
Кроме того судом отводились дополнительные вопросы стороны обвинения, и предоставлялась право задавать такие же вопросы стороне защиты, отводились все вопросы к свидетелям, вызванным в ФСБ, которое проводило свое расследование, в нарушении закона, без поручения следователя и др.
Все это можно прочитать в определении ВС РФ от 30.10.2008-оно есть в интернете.
А самое главное, судья, выносивший первый приговор, неверно оценил доказательства и многие из них признал недопустимыми, тогда как таковыми они не являлись. Это и послужило оснвованиеь для отмены приговора.
А, то есть Вы можете судить, верны или нет действия судьи? А его сняли после этого? Квалификационная комиссия была?
На мой взгляд, состязательность сторон была просто перекошена в другую сторону после отмены оправдательного приговора, при вынесении обвинительного... И сейчас, на суде по "заказчикам", то же самое: обвинители зачем представляли протоколы осмотра места пожара, описывали всех трупов, в каком положении лежали? А когда запахло жареным, и Пулялин просил изучить в суде материалы уголовного дела касаемо установленных фактов давления для дачи показаний, их что-то постеснялись показать присяжным?) Думаю, принцип состязательности сторон нарушен во всех процессах по этому делу, тогда чем же лучше обвинительный приговор первого вынесенного? В Республике уже правды по "Пассажу" не найти... Отдали бы на пересмотр в другой регион...
Неверные действия судьи отменяет вышестоящий суд-так и было в этом случае. А по поводу привлечению судьи к ответственности через квалиф. коллегию, хочу сказать, что судьи за отмену решения к отвественности не привлекаются. Привлекаются или за ситематические отмены, когда ставится под сомнение квалификация судьи или за одно, но когда приговором суда установлено, что оно вынесено заведомо неправосудно.
пыстин, не ты ли это?
)))
Вы всё так пишите здорово) Так смешно) Ну ещё маааленький момент: бутылки, обнаруженные на месте пожара и выдаваемые за орудие поджога, были закручены крышками, а не открыты
А с чего вы взяли, что бутылки с крышками были. В приговоре про крышки ничего не написано.
А это не секрет, многоНЕуважаемый(ая) Мэри/Кэтрин/007, ну или как Вы там ещё подписываетесь) И фото, и видео, которые приобщены к материалам дела, есть по этим ссылкам
http://komikz.ru/news/columnists/?id=6112
http://komikz.ru/news/incident/?id=5401
Одна бутылка точно сгорела с крышкой, вот такие дела. Пришли, значит, разлили, закрутили крышечку, подожгли и пошли? Педантичные, однако, парнишки) А главное, для следователей всё равно сходили и кинули в палисадник ДВЕ крышки, ну чтоб не переживали сильно и поисками не мучились. Молодцы) А ещё по заключениям экспертов, содержащимся в деле, выходит, что для пожара такого масштаба нужно разлить не менее 10 литров газолина. То есть от 10 и более. То есть крышки сняли в палисаднике, а потом бережно несли до магазина В СУМКАХ, которые не держат форму, не расплескав. Опять же, до чего аккуратисты! Вот только странно, при такой педантичности, сумки побросали прямо перед входом, а не сложили бережно... Эх, на что способна мысль-то следовательская!
Нашли на что ссылаться-на выводы адвоката Рыбалова. Да он что угодно под сомнение поставит, если больше никак защитную тактику придумать не может. Это же первый принцин адвоката-поставь все под сомнение и расструби в сми. Большему они видимо не научились. И что-то не видно на видео, что одна бутылка точно с крышкой-плохая запись. Если вы читали приговор-данные из которого приводили-там черным по белому заключения специалистов-причина поджог.
Оличное объяснение-пожарные пыттались отвести от себя удар, поэтому сфальсифицировали поджог. А ничего, что пожарные инспекторы будут в любом случае отвечать, если были нарушения и люди погибли неважно от взрыва, поджога или короткого замыкания, поскольку не должны изначально были давать разрешение на расположении в этом здании магазинов. В итоге все равно двое пожарных-Рожок и Моргунов были осуждены к реальным срокам отбывания наказания. так, что прежде чем что-то писать, надо немножко и подумать.
А когда все только началось, как писали, проверяли всевозможные версии вплоть до бредовых, а в итооге остановились на поджоге. Еще раз повторюсь, куча экспертиз была и все специалисты прили к единому выводу.
Правда конечно следствие колсякнуло: надо было в качестве специалистов еще и интернет-блогеров привлечь, они бы точную причину возгорания назвали бы.
...вот и опять пошли оскорбления...-в Вас что ?-кавказская кровь забурлила?)))) я Вас не оскорблял и всего лишь высказываю свое мнение-так что банить вас давно пора и это еще раз доказывает что заступается за преступников и бандитов ухтинцев- дагестанцев один и тот же человек(и я уверен что он нанятый и про плаченный махмудав).
если я правильно понял с версией поджога вы уже согласились,вот токо с бутылками не согласны)))
всем сто процентов понятно что это был поджег и поджигали чем то легко воспламеняющимся и не в немаленьком обьеме-так как пламя пошло очень очень быстро просто коротким замыканием или баловством спичками так не может быть.
хорошо -предположим что был не газолин-а что?-газ???-а де баллон????? и если кто то открыл баллон с газом,поджег и убежал то де же этот баллон?????? и почему если из него шло открытое пламя ит вокруг него должно было все гореть и очень очень быстро и интенсивно -он не взорвался и не разнес пол здания????? сказать почему???)))))-НЕ БЫЛО БАЛЛОНА,НЕ БЫЛО ГАЗА.
а были поджигатели с двумя бутылками зажигательной смеси!!!!!!!! а может и четырьмя ..просто остальные не уцелели а может и те что нашли ни те...но по экспертизе в них газолинчик был.
и еще вас попрошу-хренов защитник дагов и преступников-перестаньте вы меня оскорблять...-а то трындите трындите ,уже найти меня обещали...а все бла бла..
пожарные не могут отказать собственнику в его желании сделать магазины в своем собственном помещении-это право собственника. они могут провести проверку-выписать предписание и при его невыполнении через суд закрыть помещении -чего они видимо и не сделали а может и вообще на проверку выполнения предписания не выходили -за то и сидят
Дей
Действительно никаких остатков от якобы "взорвавшихся баллонов" найдено поччему-т не было, соответственно те кто высказываются за эту версию-неправы. Зато множество свидетелей видело перед поджогом у входа в тц двух молодых людей с сумками напобобие челноковских. Интересно, что в этих сумках они несли, по версии защитников и сторонников отсуствия поджога-подарки родственникам? И фрагменты челноковских сумок потом были найдены на месте просишествия. Но зачем об этом всем думать-люди тут будут твердить как заведенные: поджога не было, все сфальсифицировано. Скоро договорятся, что и погибших не было, видимо.
и еще-специально для Вас(алекс север и еще как вы там только не подписывались)--- я так толдычу и называю их преступниками и бандитами не потому что задался целью а потому что они такими были и есть ,и будут-токо вот на свободе или в тюрьме -сейчас от присяжных и суда зависит. ни я их делал преступниками!!!!! ни я их заставлял делать людям гадости двадцать лет,заниматься рекетирством и вымогательством,рейдерскими захватами и многими другими преступными деяниями.ни я покупал им бронированные машины для того чтоб простые люди которым они надоели не кинули в них гранату или конкурирующие преступные группы не взорвали на разборках.ни я ездил по гордоду посередине дароги не пропуская ни кого вперед-обозначая что я-даг- главный в этом городе,ни я покупал милицию прокуратуру фсб и чиновников.ни я в конце концов нанял шантажом двух малолеток и поставил гаджиев наблюдать за исполнением убийства 25 человек.ни я наблюдал все в прямом эфире а потом стер записи с видеокамер в своем помещении,которые бы ответили на все вопросы.
УХТИНСКАЯ ПРЕСТУПНАЯ ГРУППА ДАГЕСТАНЦЕВ-это хорошо организованное ОПГ-с оружием и деньгами.
и в данный момент все их связи и деньги направленны на обмазывание их от данного преступления. а ВЫ- даговский подсератель хренов уже достали со своей песней..
Ухтинец прав в одном точно-это ОПГ!,и очень хорошо что теперь они в тюрьме.,и еще прав что очень крупное и очень долго орудовало в нашем городе.
Махмудовы - прекрасные люди. Они много занимались благотворительностью. У Фарида жена русская, и работают у него в основном русские. Вся Ухта знает, что они к поджогу не имеют никакого отношения.
зачем за всех говоришь, да...
вот вы опять от моего имени пишете чушь всякую..-а все потому что сказать больше нечего.
жена у него русская-и чего он от этого преступником быть перестал???? вы смотрели ее интервью-она говорит что он не преступник -так как приводов у него видетели не было)))))) а много вы видели преступных главарей с приводами????-я нет,так как делают они все чужими руками...-собственно как и в этом случае.
а по поводу всей ухты я вам скажу-все мои родственники,знакомые,друзья,знакомые знакомых-знают что это преступная группа дагестанцев,родилась и выросла в нашем городе. ни кто их моих знакомых не утверждает что это они подожгли и не отрицает возможности такой,все ждут вердикта. но скажу одно -этих кААзлов больше нет в нашем городе и меня лично это успокаивает и люди больше не пропадают и спиться легче
т.е. вам просто и откровенно мешали и продолжают мешать жить два конкретных человека-кавказца - братья Махмудовы!))))
действительно. это - мощь и сила, и огромноая опг!!!
Махмудовы - прекрасные люди. Они много занимались благотворительностью. У Фарида жена русская, и работают у него в основном русские. Вся Ухта знает, что они к поджогу не имеют никакого отношения.
уже голова идет кругом!
Не знаю, зачем кто-то называется тоже Ухтинцем, а пишет все в противовес первому Ухтинцу ?
Разве только, чтобы показать, что именно ОН - Настоящий ,Правильный, Ухтинец ??
Но нас-то, читателей не местных -- пощадите!
Не все могут понять такую "шутку юмора"!
Теперь, для 007 - напрасно Вы все на Алекса переводите!
Смотрите - он уже второй день и не участвует в обсуждении совсем!
Вы не чувствуете текста, стиля(манеры) письма??
Здесь, как минимум, 4 разных человека, навскидку мне показалось, в смысле - оппонируют Вам!
И я - одна из них, смею Вас заверить - дама, племянница Веры Аркадьевны ( ей уже 89 ! мы ее просто бережем, она очень переживала из-за этого суда, да и история с хулиганками в Храме тоже ее
подкосила) , так что к АлексуСеверу я никакого отношения не имею, хотя свое уважение ему высказывала! И не раз!
А народ правильно уже понимает, что из обвинения
уши торчат - в нескольких местах!
И как ни тщитесь - невозможно Насильно заставить мыслящих людей поверить и принять ! все эти нестыковки - и про бутылки, и про количество жидкости, и про крышки в палисаднике, и про скорость переодевания в машине!!!, и ТУЧУ всякого другого разноперья и разнотравья!
И не пишите глупости, типа , с арестом этих двух человек теперь Вам " легче спиТЬся "!!
СПИТЬСЯ - действительно, легче - платят за поддержку больше, видимо, вот и спиваться есть на ЧТО! От стыда , так как совесть, все же шевелится в душе-то?
А если хотели сказать - спать крепче стАли, то это
надо было так сказать: " легче спиТся" - без мягкого знака !!
Ну а мне - поскольку никто ничего вовсе НЕ платит - то и не спится, а напротив : очень жаль мальчишек, что зря сидят из-за подлости и жлобства взрослых негодяев!
Вот и все! Как бы хотелось - чтобы отпустили невиновных наконец, всем уже очевидно - что парнишки сидят ни за что...
Ну может и не настолько прекрасные, но к поджогу Пассажу точно, никакого отношения не имеют.
Посмотрите это Видео (вечерние новости 11.06.2005 с Михаилом Осокиным) с момента 02:07
http://www.youtube.com/watch?&v=kpgjRcJgQZM
- - - - - - - - -
Каргалина: Когда нам будет четко и ясно известна причина ВЗРЫВА -- вот тогда будут все комментарии. Пока...
Корр: Но это был Взрыв? Точно известно?
Каргалина: Да.
Закадровый: Только спустя час местные власти сообщили: согласно экспертизе взорвался баллон бытового газа. Эта версия в течении двух часов была основной, ПОКА официальный представитель республиканской прокуратуры не заявил: "все случилось из-за брошенной в толпу емкости с горючей смесью".
Некто в кадре: Два парня, ну не знаю какого возраста, кинули что-то под... ну, чото подожгли, взрывчатку какую-то... короче, кинули в окно.
Закадровый: Пока это единственная, и судя по всему основная версия произошедшего сегодня днем в Ухте.
- - - - - - - - -
Далее и свидетели и мчс-ники говорят про "хлопки", "взрыв"...
Тема с баллоном была быстро закрыта: "Взрыв баллона, как заявили специалисты, стал следствием, а не причиной пожара. Возник же он из-за умышленного поджога..."
«В городе Ухта Республики Коми в магазине произошел взрыв. По меньшей мере 16 человек погибли, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя пресс-службы МЧС РФ Виктора Бельцова.
По словам собеседника агентства, взрыв произошел в 13:58 по московскому времени в магазине "Пассаж" на Октябрьской улице города. После взрыва в магазине вспыхнул пожар. Как сообщил агентству источник в правоохранительных органах города, по предварительным данным, в магазине взорвался газовый баллон.
Информацию о взрыве в Ухте подтвердили агентству "Интерфакс" и в управлении ФСБ Республики Коми. Как сообщил дежурный управления, кроме 16 погибших, есть также и раненые - 20 человек.»
_http://lenta.ru/news/2005/07/11/uhta/
«Известно, что за несколько дней до ЧП в "Пассаже" проводились мелкие ремонтные работы с использованием газовой сварки и строители оставили на первом этаже, под лестницей, полный 40-литровый баллон с пропаном. Во всяком случае, так утверждали свидетели. Поскольку возгорание произошло как раз в этом месте, "баллонная" версия, выдвинутая представителями МЧС, в первые часы была доминирующей, однако вскоре от нее пришлось отказаться.»
Почему пришлось отказаться от версии с протекавшим баллоном?
Чей это был 40-литровый баллон с пропаном?
Что это были за строители?
Кто заказчик этого ремонта, кто подрядчик?
Чьи бы головы полетели за нарушение ТБ?
Ну да, Каргалина необдуманно ляпнула (как потом признавалась). а все сми подхватили. Вы реально считаете, что причину происшествия везде устанавливает глава администрации?
Ваш вывод о том, что взорвался балон, но сей факт решили скрыть, т.к. полетели бы головы за нарушение ТБ, неверен, т.к. все равно к уголовной ответственности были привлечены и контрольные органы-сотрудникаи госпожнадзора и арендаторы именно за нарушение ТБ. И получили реальные сроки кстати.
И потом, у нас в стране как-то принято бывает преступления укрывать, выдавая их часто за несчастные случаи-есть такое (ну чтоб потом не раскрывать, отчетность не портить и др). Но чтобы укрыть несчастный случай, выдав его за особо-тяжкое преступление, сфальсифицировав все и уговорив всех экспертов, в том числе в столице, это нонсенс. Самим не смешно. Хватит уже мусолить тему с взрывом, коротким замыканием, прилетом инопланетян, приходом снежного человека и т д. Вашу бы фантазию, да на благое дело.
а не Каргалина ли автовокзал продала дагестансой группировке?????- а я вот точно знаю при ней это было.
Она продала-она. Впрочем, не уверен, что много желающих купить его было-там по хорошему вложиться надо неплохо.
Тдько до сих пор туда ни кто не вложился,а прошлый год вообще предписание выписали и закрыть хотели до устранения всего барака. Купить бы много желающих нашлось...
Меня заинтересовало, как 007 попробовал коснулся темы «в целом», а не в «частностях» (очень многочисленных).
Но 007 только чуток коснулся и сразу снова отскочил в кусты…
……………..
«И потом, у нас в стране как-то принято бывает преступления укрывать, выдавая их часто за несчастные случаи - есть такое (ну чтоб потом не раскрывать, отчетность не портить и др). Но чтобы укрыть несчастный случай, выдав его за особо-тяжкое преступление, сфальсифицировав все и уговорив всех экспертов, в том числе в столице, это нонсенс. Самим не смешно.»(с)
……………..
Ну, давайте и попробуем вместе посмеяться над всеми этими «нонсенсами»…
Давайте представим картинку в целом, а не как огромную горищу противоречивых «фактов»… в теме «поджог Пассажа»…
Оставляем в стороне причины этого поджога… передел собственности, конкуренция, кого-то запугать и т.п. (т.е. по какой-то причине готовится поджог)…
Что-то типа «90-е вернулись».
Может быть, хоть кто-то приведёт аналогичные примеры из 90-ых?
Когда сжигается (или взрывается) не чей-то автомобиль, квартира, киоск, магазинчик…, а здоровенный магазин…
И сжигается не ночью или будучи практически пустым.
А СРЕДИ БЕЛА ДНЯ, когда в нём многие сотни людей…. естественно, что будут многие десятки жертв…
Ведь это на уровне теракта…
Может быть, назовёте пример такого сумасшедшего бандита-бизнесмена, который организует такое…, зная, что раскручивать это дело будут всеми силами даже на уровне страны (а не города или республики)?
Предположим, что такие сумасшедшие (в лице Махмудовых) нашлись…
А сама подготовка и планирование…
Найти не залётных спецов, а местную малолетнюю шпану…
Их каждый второй знает… они и так уже на учёте стоят… сдадут при первых допросах…
Это как? Нормально?
А само воплощение плана…
Эти двое притащили канистры с «воспламенителем»… стали около «Пассажа» и очень долго «светились» там перед всеми…
Чтобы их и многие десятки людей запомнили с канистрами, и даже проезжающий мимо мент «засёк»…
- «Эти двое шпанят стоят с канистрами около «Пассажа». Что им тут надо? Может поджечь хотят? Надо бы запомнить это»…
(Примерно так из материалов дела).
Ещё не смеёмся 007?
А дальше ещё смешнее…
Этих двоих малолетних постоянно «возили в лес и избивали», чтобы заставить поджечь Пассаж. И они всё-таки согласились… Сожгли… 25 (или 27) человек сгорело…
КТО мешал этим Махмудовым ещё раз отвести этих двоих в тот же лес и … закопать их там.
И уже НЕ было бы ни признаний, ни записок, ни телефонных звонков…?
Т.е. «концы в воду»…
Или единственной причиной была только … проснувшаяся совесть?
Типа, «27 убитых – это ещё ничего, а вот ещё двое… 29 – это перебор»…
Так что ли?
=================
И ещё раз напомню о ситуации создавшейся в республике на ТО время...
На то время в Коми НЕ должно было сгореть НИЧЕГО…
Это было просто НЕДОПУСТИМО…
У нас уже было несколько пожаров с жертвами… Последний, кажется дом престарелых…
Прогремели на всю Россию…
Естественно, что продрали в Москве наших «высоко кресельных» … «по самые не могу»…
Куча проверок… предписаний… мероприятий по пожарной безопасности…
И естественно, доклады на верх … начиная от «Всё выполнено!» до детского «Такого больше НЕ повторится!»…
И тут на тебе … повторилось… и довольно быстро…((
Если не поджог (обязательно раскрытый), а что угодно другое…, то не сносить многим головы…
Т.е. многие бы лишились кресла, а то и «дела» бы завели…
Кому нужна такая головная боль?
Если нужен поджог, то будет «поджог»… Чем не вариант?
И раскроем его, получив премии/награды…
Если это просто совпадение, то слишком уж … ко времени.
Именно поэтому я не раз спрашивал…
- Какие неоспоримые факты (из «дела») доказывают, что это был именно поджог, а не что-то другое….???
И даже, если эти «неоспоримые факты» будут приведены (какие???), то … придётся всё-таки объяснить эту всю клоунаду …
Не только про подготовку, организацию и дальнейшие действия участников и организаторов поджога…
Но и весь этот «цирк Шапито», связанный со следствием, контролем над ним, судами, экспертизами, подделками подписей и протоколов, показаниям свидетелей (которые постоянно меняются) и т.п.
………………..
Готов ли ты, 007, описать внятную картинку происходившего … за эти долгие годы?
Алекс, как всегда много, витьевато и ни о чем. Раньше в советское время тех, кто не работал, называли тунеядцами, одно время даже уголовная ответственность за это была. Сейчас таких называют по другому-блогеры. Сидят себе и демагогствуют, ставя под сомнение все и вся, кляна на чем свет стоит власть, считая себя умнее любых специалистов.
По поводу поджога углублятся не буду-куча экспертиз его подтвердила и точка. А под сомнение поставить можно все-даже факт вашего рождения, Алекс, например с кучей подобных витьеватых доводов.
А по поводу подготовки. Дело в том, что скорее всего поджог магазина изначально планировался как обыкновенное преступление-никто не хотел и особо не прдполалагал, что будет такое колличетво жертв, и соотвествующий общественный резонанс. Отсюда и такая корявая подготовка. За год до этого примерно так же был совершен поджог ДОСАФа, но там погиб один человек-дело сильно и не расследовали, так и осталось нераскрытым. В данном случае, если бы просто сгорел Пассаж и не было бы жертв, расследование также проводилось бы поверхностно, и ясно дело никого бы не нашли. так, что заказчики не заморачивались особо, что в итоге сыграло роль в судьбе 25 людей, и их, заказчиков лично.
А по поводу того, почему исполнителей не устранили, я уже говорил. Заказчики не дураки видимо-иначе бы не добились успехов на ниве бизнеса и не только, они понимали, что если бы вдруг пропали без вести два молодых парня (а именно таких искал весь город по подозрению в поджоге), правоохрантельные органы живо бы стали пробивать все их связи, звонки, конфликты, и достаточно быстро могли бы выйти на заказчиков.(кстати где-то в распечатке есть разговоры о том, как они интересовались, нет ли каких-то подходящих под описание трупов в Ухте, чтобы на них повесить поджог) Так, что это не выход-достаточно запугать просто, что и было сделано. Они надеялись, что на исполнителей не выйдут, и небезосновательно. Вышли на них только спустя почти год, а на заказчиков и того позднее.
И вобще А.Север-займитесь наконец делом, а не писаниной. Писателя из вас судя по всему не получилось, поэта тоже а блогеров, сочуствующих и иже с ними и так пруд пруди.
Ну что тут можно дополнить...(((
Комментировать каждый бредовый "довод" вообще нет смысла...
Отвечать на ваши плевки в мой адрес... тоже глупо.
.........
Правда, позабавила ваша любовь к "точкам"....))
"По поводу поджога углублятся не буду-КУЧА ЭКСПЕРТИЗ его подтвердила И ТОЧКА"(с)
Вы до сих пор НЕ назвали ни одной экспертизы из "кучи"....
Наверное, как-то дей
Наверное, как-то действительно есть.... Как не быть...
Не на уровне "100%-но подтверждается", а на уровне "возможно, с некоторой долей вероятности"...)))
И всё же, в какое "И ТОЧКА"(с) вы 007 так упираете? ?)
Экспертиза, подтвердившая подделку подписи или фальсификацию протокола?
Или экспертиза спецов ФСБ и МВД на полиграфе, подтвердившая непричастность этих двоих "поджигателей"?
Или первый приговор суда?
Всё-таки интересно, как на практически тех же материалах можно и "оправдать/освободить" и "дать ПЖ, признав виновными"...
........................
В общем, я надеялся, что хотя бы у 007 способен самостоятельно мыслить, не будучи таким зашоренным, как "Ухтинец".
Видимо, зря я надеялся...
Это или полная неспособность, или ... работа такая...))
Алекс, говоря об экспертизах в теме обсуждения, я имел ввиду те, которые подтвердили, что был факт поджога здания, а ни какие-то другие домыслы по поводу его возгорания. Приводить я их не буду-сами может ознакомится с ними, прочитав приговор в интернете. Кстати и первый суд, выносивший оправдательный приговор, не ставил под сомнения, что причиной пожара мог быть только поджог, а ни что-то иное. А речь о том, что поджога не было, а все загорелось само собой пошла только после умозаключений защитника Рыбалова, который решил построить свою защиту на отрицании и опророчивании почти всего, в том числе очевидного. Но флаг ему в руки, как говорится.
И еще, если вы приводите заключения полиграфологов, то уж не выдергивайте слова из контекста, а пишите правду, что да, согласно двум заключениям, П.и К. не причастны к поджогу, а согласно третьему заключению-причастны. Вот такие противоречия. Хотя мое мнение, зря следственные орнаны вобще проводили эти экспертизы. Если не лень, ознакомьтесь в интернете с тем, как работает полиграф и какие получаются заключения. Так вот, крайне не рекомендовано проводить исследование на полиграфе лицам с небольшим интеллектом, или патологическим врунам, а также ассоциальным типам, для которого совершить что-то противоправное-это норма. У такого человека не будет зафикисровано полиграфологом никаких значимых изменений в организме, если он будет врать. А вот для законопорядочного,для которого вранье это не совсем обычное дело-зафиксирует. А то, что например Пулялин постоянно врал-это мы знаем из показаний свидетеля стороны защиты и его бывшей полдруги Олениной. Но а про то, что они вели ассоциальный образ жизни тоже всем известно.
В том числе поэтому кстати заключения полиграфолога не имеют доказательственной силы в большинстве стран мира.
Сдается мне, что 007 попытается внятно ответить на вопросы Алекса в суде... В заключительном слове. Если сумеет, то это будет гениальная речь... В любом случае гарантирую, что все вы с ней ознакомитесь в полном объеме. Задача адвоката Рыбалова гораздо проще, а способности у него явно имеются
Виталий-ценю оказанное мне высокое доверие. Я слежу за многими громкими процессами, и вот наконец-то благодаря вашему благословлению, видимо смогу в них выступать в "заключительном" слове. Кстати не подскажете, что это за слово такое-заключительное? Если речь идет о государственном обвинителе, в которые вы меня так неловко приписали, то он учавствует в прениях сторон-речь обвинителя, потом речь защитника ст. 292 УПК РФ. Далее еще стороны могут выступать с репликами. А если речь идет о последнем слове, так оно предоставляется только подсудимым-их вы тоже услышите.
Вобщем мне конечно лестно ваше сравнение и даже отождествление меня с гос. обвинителями, учавствующими в процессе, но увы, придется вас огорчить-я никак не смогу выступить на этом процессе, равно как и вы.
А жаль)) Хотелось бы услышать именно в Вашем исполнении "последнее слово обвинителя". Очень похоже, что оно будет именно последним. Больно уж беспомощным выглядит обвинение... пока. Может, у Вас в рукаве, если не туз, то хотя бы один козырь? Не версии, которых мы с вами можем наплодить при желании сколько угодно, но - доказательство. Я уж с год жду хотя бы одного. Много не надо
Но все это не помешало "беспомощному" обвинению переиграть сторону защиты в процессе о поджигателях. Почему вы думаете, что и сейчас не получится. Нет ну мы можем только гадать какой вердикт будет. Посмотрим. А у меня в рукаве ничего нет, я же не собираю доказательства, я только слежу за процессом, как и вы.
Виталий, даже в случае вынесения присяжными оправдательного вердикта, еще не все будут закончено. По статистике две тери оправдательных приговоров (с присяжными) отменяет вышестоящий суд. Так, что не исключено, что мы станет свидетелями процесса еще на пару лет.
"беспомощное" оно по существу, а не по "административному ресурсу"... В обвинительном приговоре при всем желании невозможно обнаружить никакого "переигрывания" в силу отсутствия игры вообще. Засчитать победу без единого гола (даже голевой ситуации) мог только очень продвинутый судья ("причастный к тайнам"). Присяжные, все же, обычные люди... Типа меня... Я тоже всего лишь наблюдатель, заинтересованный в "сенсациях" и в том, что бы игра все таки была.
"беспомощное" оно по существу, а не по "административному ресурсу"... В обвинительном приговоре при всем желании невозможно обнаружить никакого "переигрывания" в силу отсутствия игры вообще. Засчитать победу без единого гола (даже голевой ситуации) мог только очень продвинутый судья ("причастный к тайнам"). Присяжные, все же, обычные люди... Типа меня... Я тоже всего лишь наблюдатель, заинтересованный в "сенсациях" и в том, что бы игра все таки была.
Может быть, хоть кто-то приведёт аналогичные примеры из 90-ых?
Когда сжигается (или взрывается) не чей-то автомобиль, квартира, киоск, магазинчик…, а здоровенный магазин…
И сжигается не ночью или будучи практически пустым.
А СРЕДИ БЕЛА ДНЯ, когда в нём многие сотни людей…. естественно, что будут многие десятки жертв…
Ведь это на уровне теракта…
Может быть, назовёте пример такого сумасшедшего бандита-бизнесмена, который организует такое…, зная, что раскручивать это дело будут всеми силами даже на уровне страны (а не города или республики)?
=============
Могу привести,
не так задолго до Пассажа.
Бандиты сожгли промтоварный магазин в Эжве в доме напротив минирынка, который сейчас именуется Веждино. (Это в районе Эжвинской администрации).
Точно даты уже не скажу.
Точно так же кинули емкость с топливом, дело было днем, были и люди в магазине, были и пострадавшие от ожогов (число не помню, 1-2 человека кажется).
Могу уточнить у знакомых в Эжве, они наверняка лучше помнят.
Погуглите прессу 7-8 летней давности.
Поджигателя вроде бы поймали впоследствии, судили, и вроде бы был молодняк.
У бандосов Эжвы была привычка ковать молодые кадры.
по стране тполно. Просто кто-то не хочет замечать все это. Многие обнаглели просто, в вот результат безнаказанности-убили ни в чем не повинных 25 человек.
Что вы всё "в рукавах прячете"... что 007, что вы.
Если "таких поджогов полным полно"(с), то назовите хотя бы парочку (с такими же цифрами жертв).
Или только на словах "полным полно"? ;)
Так и поищите, если интересно. Из известных, могу привести поджог казино Паллада во Владивостоке-погибли 7 вроде человек. Осужден боксер Паата Гвасалия к пж. На Черкизовском рынке был не поджог, но взрыв с целью устрашения (какая в принципе разница)-погибло более десятка людей.
В Ухте, как я писал подожгли похижим образом ДОСАФ-погиб один человек, повезло, что остальные эвакуировались. Когда расследовали Пассаж, писали в сми, что отрабатывалась воркутинская престпуная группа, у них несколько похожих поджогов в Воркуте с жертвами.
А вобще похоже, когда поджигают, не расчитывают кого-то убивать, но вот так к сожалению выходит. была бы в Пассаже открыта запасная дверь справа от входа, погибших было бы как минимум в 2 раза меньше.
Ещё раз (с поправкой на вше зрение) ...
="назовите хотя бы парочку (с такими же цифрами жертв)"
А всё про "валом"..., а сами ни одного примера с 25 (или 27?) сгоревших.
Да ещё про ДОСААФ... - "погиб один человек, повезло, что остальные эвакуировались"(с).
Таки в Пассаже очень повезло, что большинство успели эвакуироваться...
........................
Так вы сможете хоть один аналогичный пример привести? Или кроме бла-бла-бла ... "примеров валом"... "если вам интересно" и т.п.... у вас ничего нет?
Алекс, какой вы тугой все-таки. вас интересовали случаи, когда среди бела дня сжигали какие-то объекты, в которых находились люди. Вам привели примеры. Сейчас вы настаиваете на конкретных примерах, чтобы погибло 25 человек. Я наверное вас огорчу, но других примеров, чтобы заживо сожгли 25 человек, не знаю.
Погибнуть в каждом случае могло большое колличество людей, людям в Пассаже повезло меньше всех-это не отменят того, что преступники обнаглели и среди бела дня жгут объекты с людьми. А у вас зашоренность какая-то, талдычите 25-25-25. Хорошо, что вас в торговом центре не было.
007, какой же вы тупой всё-таки...))
Предложил вам назвать такие же примеры по всей России с аналогичным (или более) количеством жертв..., а вы опять не догоняете....)))
Наконец-то с трудом выдавили из себя ...
- "других примеров, чтобы заживо сожгли 25 человек, не знаю."(с)
Вот и ваши куча примеров... "валом примеров"...
........................
И даже при этом вы (явно солгав) снова пытаетесь снова меня крайним сделать.
Плюс эти очередные ваши бла-бла-бла про "людям в Пассаже повезло меньше всех"(с) и т.п.
Гнилое у вас нутро, имхо... :(
И такой вот гнилью напичкана и наша власть (рожающая дышло-законы, и вся "правовая" система, и такие подпевалы, как вы.
Да, Алекс вы правы. Отсуствие аналогичного факта (чтобы кто-то-желательно дагестанец где-то в России заказал пооджог при котором погибли бы 25 человек), конечно же доказывает невиновность Махмудовых. Вы меня умыли своей логикой, как я раньше-то не догадался, что причина в этом. Эх, Алекс-голова, вам бы в адвокаты-цены бы не было. Не зарывайте талант в землю.
П.С. А на оскорбления все-таки переходить не нужно, слова тугой и тупой отличаются по смыслу, не находите ли?
Не нахожу...
Тем более, что вы настойчиво это подтверждаете...
Ни слова не сказал я про национальности и прочее...
Интересовали сами факты с аналогичными результатами (поджог количество жертв).
Вы несколько раз мне говорили, что таких фактов горы... предлагали мне самому поискать... какую-то чушь сами предлагали....
А на выходе оказалось, с ваших же слов, что таких фактов НЕТ (или они вам НЕ известны).
И чего же стоили все эти ваши выхлопы...?
Алекс, читайте внимательно-я говорил о фактах поджогов в общественных местах. Такие факты есть. Причем тут колличество жертв на самом деле. Может и я вас неверно понял, но я не вижу связи: ну были бы очень похожие факты в таким же колличеством жертв, это что меняет или что проясняет? всегда что-то когда-то происходит впервые...
Вам бы самим научиться читать внимательнее и писать тоже...))
Ваше "ну были БЫ похожие факты"(с) и прежнее "таких фактов горы"(с) ... не совсем стыкуется.
Вроде как разные люди писали посты...))
Ну, а "не видеть связи с количеством жертв"(с) - это уже вообще ни в какие ворота...
По-вашему сгорело несколько десятков людей или 1-2 (пьяными во сне) - это без разницы?
И это никак не учитывается при организации, подготовке и осуществлении поджога?
Вы вообще уже доболтались до полного бреда, 007...((
Вы просили следующее:
Может быть, хоть кто-то приведёт аналогичные примеры из 90-ых?
Когда сжигается (или взрывается) не чей-то автомобиль, квартира, киоск, магазинчик…, а здоровенный магазин…
И сжигается не ночью или будучи практически пустым.
А СРЕДИ БЕЛА ДНЯ, когда в нём многие сотни людей…. естественно, что будут многие десятки жертв…
Таких примеров по стране действительно хватает.
Факт и метод поджога не всегда приводит к МНОГО численным жертвам. Нет прямой корреляции, ибо она была бы абсурдной.
Их число зависит и от других обстоятельств.
(Схемы и методы эвакуации, спасательные и тревожные средства, и даже уровень и гендерно-возрастной состав посетителей здания, и еще 100 факторов)
Если бы в Пассаже (достаточно мелком торговом центре) находились СОТНИ людей (это эквивалентно числу от 200-300 человек), то число пострадавших было бы еще больше.
Да бесполезно это АлексуСеверу разъяснять. Он зациклился-ему нужно, чтобы был поджог и много жертв-для это важно. Зачем важно? Думаю он и сам не объяснит. А вы првильно суть написали-умышленный поджог есть умышленный поджог, тем более в месте скопления людей. А уж сколько людей там погибло-зависит от многих факторов. Хотя заказчикам было конечно похрен на последствия по Пассажу-они даже не задумывались, но хочу верить, не желали таких жертв.
007, вы сами-то понимаете, какую чушь написали? ;)
Ребята, 007 с примкнувшим SG, хорош тупить. :))
Не нужны мне ваши попугайные повторения про многочисленные случаи поджогов.
И примитивного "ликбеза" про "факторы" и пож.безопасность не нужно.
И без вас это знаю...
Вопрос ведь был крайне прост (горшкового уровня)...
- СКОЛЬКО можете назвать поджогов с таким (и выше) количеством жертв?
Заклинило? ;)
алекс -ты уже достал-то факты того что махмудо бандиты тебе подавай,то поджоги-ты что до сих пор поверить не можешь что этих бандюганов закрыли?? или что тобой движет?чет ты все версии придумываешь а потом от нас фактов требуешь? хорошь людям мозги засирать своими версиями-то ему не так,тут ему не угодили.БАНДИТЫ В ТЮРЬМЕ-если присяжные признают их заказчиками они получать ПЖ-ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ-ПОВЕРЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО-искренне им этого желают.
на мой взляд- поджег был не только умышленны но и спланирован хорошо-сам фари. уехал из города,гадиева -наблюдать-контролировать поставили,кабы малолетки чего не натворили и сделали все правильно, записи с камер удалили сразу от греха подальше,к раследованию свой(чека..)прокурор приступил. как только их банду закрыли-сразу сайты какие то появились -якобы расследованием занимаются -а сами наверняка)) не без корыстно этих бандюганов называют предпринимателями и версии всякие типа алекс севера придумывают,репортажи какие то про хорошесть махмудодовых...я так понимаю что все бабло махмудовс...сейчас работает на то чтоб органы во всяких грехах обвинить тем самым настроить общественность и еще как нить дать этим гадам шанс отмазаться от пж. все логично и просто!!!!! вот токо тип это -Алес север меня уже раздрожает своими речами не очем-одни разглагольствования и желание бандитов чистой воды путям словоблудия хорошими словами называть
Пора уже привыкнуть к высерам АлексаСевера-много букв, но ни о чем. Может он был демократом новой волны в начале 90-тых.
Ухтинец, а вопишь-то ты зачем?
Тем более, что так часто и жалобно...))
Пацанва на ПЖ сидят... Махмудовы тоже сидят... "неприкосновенные" в своих креслах тоже сидят...
Один ты иступлённо истеришь...
Зачем? ;)
затем что ты Алекс север или как я уже уверен- проплаченый махмудовс..защитник-каждый раз пытаешься рассказать о том что эти бандиты соооовсем не бандиты. а я -жуву в Ухте с рождения и знаю и видел,как эти ублюд.. много лет занимались бандитизмом и преступлениями и как мне кажется информация на инет просторах должна походить на правду. а правда тут одна-ОНИ БАНДИТЫ И ПРЕСТУПНИКИ-ВСЕГДА ИМИ БЫЛИ И ОСТАНУТСЯ!!!!!!
я говорю правду- а вот ВЫ-лжоте и придумываете всякую охинею о их невиновности и жизни.
На самом деле я тоже считаю их бандитами-мне просто заплатили,мне нужно отрабатывать деньги и пока не кончиться суд везде писать о том что они хорошие люди.
поймите меня и простите..))
Вижу, что ты устал называть "АлексЮг" и решил гадить, прикрываясь моим ником.
Хоть бы ты тупость свою не выпячивал, приписывая мне то, чего я никогда не говорил... ;)
Успокойтесь, Алекс.
Я ни к кому не примыкал.
Это просто вы утратили канву рассуждений, и скатываетесь на банальное хамство.
В рамках формальной логики рассуждать способны?
Кстати, а случаи и методы поджогов и число жертв по России - что должны доказать?
(И, кстати, почему только по России)
"В рамках формальной логики рассуждать способны?"(с)
Да куда уж мне...
За "логикой" вам к "ухтинцу"....
.....................
А доказать (для начала) это должно то, что вы вместе с 007 соврали, утверждая,что таких случаев горы.
Ну, а дальше больше....))
Интресно, с чего вы взяли, что я говорил о куче случаев именно с большими жертвами. Ладно, все равно, не поймете, разъясню:
Вы в посте 13:41 от 31.10.12 писали-Может быть, хоть кто-то приведёт аналогичные примеры из 90-ых?
Когда сжигается (или взрывается) не чей-то автомобиль, квартира, киоск, магазинчик…, а здоровенный магазин…
И сжигается не ночью или будучи практически пустым.
А СРЕДИ БЕЛА ДНЯ, когда в нём многие сотни людей…. естественно, что будут многие десятки жертв…
На ваш пост ответил S G- 31/10/12/ Могу привести,
не так задолго до Пассажа.
Бандиты сожгли промтоварный магазин в Эжве в доме напротив минирынка, который сейчас именуется Веждино. (Это в районе Эжвинской администрации).
Точно даты уже не скажу.
Точно так же кинули емкость с топливом, дело было днем, были и люди в магазине, были и пострадавшие от ожогов (число не помню, 1-2 человека кажется)
Далее я уже ответил ИМЕННО НА ПОСТ S G следующее:
Да таких поджогов по стране полно. Просто кто-то не хочет замечать все это. Многие обнаглели просто, в вот результат безнаказанности-убили ни в чем не повинных 25 человек, т.е. я писал, что полно именно таких поджогов, пример которых привел пользователь S G.
А вы опять ни хрена не поняли. Этот спор яйца выяденного не стоит, и вобще неважен, но просто надо уж как-то правильно писать, а не ахинею лживую нести.
007, вы как "уж на сковороде"....))
Это именно вы продолжаете лгать и нести ахинею... :)
........................
Тут как-то «SG» заикнулся о логике…))
Именно её я в ваших постах вообще НЕ наблюдаю…
Удивительно, как вы умудряетесь «мутить воду» и «прыгать в сторону»… Но это далеко не пример логики и обоснованных (закономерных) выводов, имхо.
Ну, давайте перейдём на «горшковый» (детсадовский) уровень упрощений…))
Мне уже надоело «в третий раз повторяться» этому зомбированному и верещащему «Ухтинцу»….
Ещё раз повторюсь…
Лично я вообще НЕ определился к «виновен или не виновен» относительно обеих пар («пулялиных» или «махмудовых»).
Для таких выводов нужно многое знать и быть уверенным в них.
А разве это есть???
………………………
Меня больше интересует состояние всей нашей «правовой системы» (от следствия и прокуратуры до суда).
Наблюдая эту наглую клоунаду, я никак НЕ могу поверить, что был поджог, что его организовали (спланировали и подготовили) именно «махмудовы» а осуществили «пулялины».
В этом «цирке Шапито» вполне мог быть вариант, что организовал поджог «Пассажа» этот истеричный «Ухтинец», а исполнили 007 и SG.
Без проблем могли и меня сделать «поджигателем» (на «заказчика» я не тяну).
При этом уверен… что при нынешних «технологиях» и «методах» мы бы все признались и написали «повинную».
…………………………….
А теперь .. «горшковый уровень логики»…))
Даже когда сосед соседу дверь поджёг или гопота подожгла почтовые ящики – это является поджогом (без жертв).
Но даже, если кому-то дверь поджечь или втихаря машину кому-то спалить … для этого нужно всё это СПЛАНИРОВАТЬ.
Когда лучше (чтобы не увидели и не поймали), каким способом и прочее….
Спалить зачуханый ларёк – это целая операция …
Конечно, если «заказчики/исполнители» не безбашенные тупари…
А если тема идёт о возможных человеческих жертвах (даже минимальных)… это уже ПЛАН (желательно, тщательно отработанный).
…………………
Неоднократно я просил людей «в теме» сообщить явные факты из материалов дела, которые неопровержимо доказывают факт ИМЕННО поджога «Пассажа»…
Ничего НЕ получил, кроме предложения ознакомиться с «материалами дела…((
Не раз я предлагал ЛЮБОМУ «нарисовать картинку» (сценарий планирования и развития действий)…
… У «кого-то» появились причины для поджога (какие?)… Он (они) это тщательно планируют (как?), подготавливают и осуществляют (кто?)…
Параллельно и действия «исполнителей»…
===================
КТО из вас может «нарисовать» эту «картинку», чтобы она НЕ вызывала недоверия и ржачки?
……………………
007, SG (к «Ухтинцу» не обращаюсь – это бесполезно) …. Может быть ВЫ всё-таки сумеете «нарисовать картинку»?
Или вы все ваши самостоятельные размышления заканчиваются вопросом – «Где найти нужную инструкцию для ответа?» ;)
Дело в том, что я НЕ собираюсь вам что-то доказывать…
Если вы попробуете САМИ «нарисовать картинку», …, то вы сами быстро запутаетесь и допустите кучу лажи, имхо.
Именно поэтому вы даже не пытаетесь этого делать, а цепляетесь за какю-то мишуру… типа нюансов «правовой кухни!...))
Ну что? Рискнёте, господа соврамши, эту «картинку нарисовать»? ;)
АлексСевер15:09, 2 ноября # "В рамках формальной логики рассуждать способны?"(с)
Да куда уж мне...
За "логикой" вам к "ухтинцу"....
===============
То есть, неспособны рассуждать в рамках формальной логики. тчк.
.....................
А доказать (для начала) это должно то, что вы вместе с 007 соврали, утверждая,что таких случаев горы.
Ну, а дальше больше....))
=================
Приведите пример-цитату. Где Я соврал.
Алекс из котегории людей-пукнул-смылся. Это же явный тролль, просижывающий за компом все время напролет.
Не, Алекс бывает что бухает вчерную, беспрбудно. Тогда не до компа.
Ну, а что тут плохого? Вот заработаете пенсию, как горных дел мастер, и будите наслаждаться жизнью. А ещё говорят, что в России пенсионеры бедствуют. Глядя на Александра не скажешь, что он в чём то ущемлён. А всё Власть критикует! Охальник воркутинский!
Ну раз Алекс пенсионер - значит должен иметь богатый жизненный опыт. Шутка.
Послушайте старого жида, молодые люди. Раньше Саша был таки человек. А теперь все наоборот. Лежит в кровати, усырается и живет.
Назло самому себе, родным и близким соседям.
На самом деле я тоже считаю их бандитами-мне просто заплатили,мне нужно отрабатывать деньги и пока не кончиться суд везде писать о том что они хорошие люди.
поймите меня и простите..))
Ну, и как вам это нравится? АлекСевер может продать не то, что свои, многословные, комментарии, но и два кило штопаных гондонов за те же деньги (комплимент).
Кто-то подписался за Алекса и понес полную чушь, на которую только лох или полный идиот с дауном купятся .
Зачем вы за меня говорите? Да,я считаю систему продажной и это не мешает думать о них так.
На самом деле я тоже считаю их бандитами-мне просто заплатили,мне нужно отрабатывать деньги и пока не кончиться суд везде писать о том что они хорошие люди.
поймите меня и простите..))
Купятся или не купятся ... и кто купится - это вопрос открытый и неоднозначный, имхо.
Наплыв верещащих троллей сейчас не редкость и на других форумах.
И чем более НЕ подконтролен сайт/форум главенствующему ворью/жулью, тем больше туда направляется этих "работничков".
Заметил, что здесь "когда-то кем-то" принят забавный метод "противодействия троллизму".
Суть такого "противодействия" заключён во фразе -
- "Не кормите троллей!"(с)
Но, если бы эти местные "врачи-диагносты форумных болезней" хоть иногда высовывали свой нос из своей "норки" (сайта), то убедились бы в полной нелепости такого метода.
Его уже не раз испробовали... А результат везде одинаков....
Такой "рецепт" очень удобен этим же "тролль-командам".
Для них - "Цель достигнута!".
Сами они НЕ могут сделать сайт/форум интересным и полезным. Рассказать/предложить что-то полезное и важное им НЕЧЕГО... (особенно при наличии "единственной извилины на всю команду).
А вот вместе-дружно облаять любого участника..., а ещё важнее - завалить в грязь и флуд ЛЮБОЮ важную тему - это вполне в их силах.
Любая такая такая довольно быстро "окочурится"... Многим расхочется нырять и читать эту "помойку"-тему....
А те, кому есть что сказать в этой теме, будут ... громко молчать, руководствуясь принципом "Не корми троллей!".
И цель тролль-команды достигнута...
...............
Такое сейчас в ходу...
Создаётся куча клонов, имитирующая "массовость"...
Это встречается частенько...
Но вот такая гнусь, чтобы выплёскивать свою грязь, прикрываясь ЧУЖИМ ником - это уже верх падлючести...
А здесь это уже стало нормой.
=============
К чему я это....
100%-но уверен, что НЕВОЗМОЖНО и бессмысленно людям обсуждать абсурд происходящего в стране (республике, городе)... пытаться как-то совместно повлиять на всё это (позитивно и эффективно)...
ЕСЛИ эти люди, рассуждая на уровне страны или республики, НЕ способны ничего сделать на уровне своего маленького сайта/форума.
Когда маленькая группа троллей делает "погоду на сайте".
И никаких попыток в этом направлении что-то НЕ видно..., имхо.