Сыктывкарский горсуд сегодня отказался удовлетворить две очередные жалобы местной религиозной организации христиан веры евангельской «Божья Слава» на действия администрации Сыктывкара, упорствующей в своем нежелании согласовывать «пятидесятникам» проведение публичных мероприятий, пропагандирующих христианские и семейные ценности, а также здоровый образ жизни. Таким образом, с помощью судей столичная мэрия берет своеобразный реванш за 18 проигранных евангелистам процессов в прошлом году.
Напомним, успешно обжаловав в суде 18 случаев неправомерных действий горадминистрации по отношению к «Божьей Славе», имевших место в прошлом году, в новом сезоне «пятидесятники» вновь стали сталкиваться с отказами мэрии согласовать проведение публичных мероприятий на подходящих для этого городских площадках. В году текущем мэрия пытается использовать те основания, по которым жалобы евангелистов частично не удовлетворялись. Популярной причиной отказов в сыктывкарской администрации стала работа детских аттракционов на заявляемых «пятидесятниками» территориях – один из прошлогодних отказов такого рода был признан судом законным.
18 мая с.г. «пятидесятники» успешно обжаловали в городском суде первый в этом году отказ мэрии согласовать им проведение публичного мероприятия на крыльце горадминистрации. Судья Татьяна Попова посчитала предложение чиновников мэрии «согласовать проведение мероприятия с руководителем СМУП «Хозяйственное управление по обслуживанию органов местного самоуправления МОГО «Сыктывкар» незаконным.
Между тем 29 мая с.г. судья Александр Смирнов открыл счет судебным победам мэрии в возобновившейся тяжбе с евангелистами, признав законными действия горадминистрации, не разрешившей «Божьей Славе» провести публичное мероприятие 13 мая со ссылкой на прокат детских электромобилей возле ТЦ «Детский мир». Тот же судья 7 июня текущего года закрепил успех муниципальной власти, посчитав необоснованными претензии «пятидесятников» к мэрии, запретившей им проведение 3 июня на Театральной площади Сыктывкара публичного мероприятия, сославшись на индивидуального предпринимателя, арендовавшего заявленную территорию опять-таки для проката детских электромобилей.
Сегодня в Сыктывкарском горсуде состоялись два заседания, в которых судьи Роман Баталов и Александр Смирнов рассматривали очередные жалобы «Божьей Славы» на мэрию Сыктывкара.
Г-н Баталов разбирался с отказом горадминистрации согласовать «пятидесятникам» проведение акции в микрорайоне «Орбита», обоснованным тем, что необходимая «Божьей Славе» территория сдана до октября с.г. в аренду ЗАО «Ассорти», которое, в свою очередь, предоставило площадку на летний период в субаренду индивидуальному предпринимателю для организации детских аттракционов.
Г-н Смирнов, в свою очередь, рассматривал жалобу «пятидесятников» на мэрию, не разрешившую провести им публичные мероприятия 12 мая на Театральной площади и 22 мая возле городского бассейна на так называемой площадке «под часами». В первом случае горадминистрация обосновала свой отказ тем, что на заявленной евангелистами территории будет проводиться выставка грузовой автотехники (которая, по результатам наблюдений «пятидесятников», не проводилась). Во втором мэрия привычно сослалась на прокат детских электромобилей.
В итоге г-да Баталов и Смирнов заявления «пятидесятников» не удовлетворили.
Комментарии (78)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом". (Книга Притч. 17,15).
А в чем политический оттенок ?
В том что проиграли суд. У Дудина (гуру "Божьей славы) в этом плане рука набитая. Когда его посадили (не буду говорить за что, Семерку могут читать дети), он объявил, что это страшная мстя ростовского мэра. Помню, как Сергей Рубцов ссылался здесь на язычника, который оказался, отмотавшим срок, педофилом. "КГБ - подставило", решил Сергей. Всегда есть политическая подоплека. Чикатило в камере объявил себя украинским националистом. Естественно, подставили. Нельзя исключить, что его именем еще назовут улицу во Львове.
Извените Владимир, а вот это свинство. Среди святых православной церкви насколько я помню далеко не все святость с рождения приобрели. и что то там Христос о раскаянии говорил, про то кто первый бросит в нее камень.
Александр, вы хотите серьезного ответа?
Попробую. У нас нельзя с такой статьей становиться священнослужителем. В виде исключения, рукоположить могут человека, который случайно оступился: подрался, или вот помню случай, вышел парень на дембель, загулял, выбросил таксиста-азербайджанца из машины, поехал кататься. Влепили десятку, надбавив за национальную рознь, и якобы использование специальных приемов (ВДВ). Отмотал свою десятку от звонка до звонка. Народ умолил владыку Хрисанфа Вятского принять в духовное училище.
Если бы у Дудина было что-то подобное, я бы слова не сказал. Но у нас, он никогда бы священником не стал. Только монахом можно, то есть - спасаться самому, а не учительствовать. И тут, конечно, можно и святым стать. Но...
После покаяния. И здесь второе отличие. Вместо покаяния, я вижу у Дудина попытку свалить все на ростовского мэра. Типа подставили или что-то вроде этого. "Политическая причина", как я сказал.
Я не хотел обо всем этом говорить. Несколько раз на протяжение года с лишним писал комменты, а потом их стирал. Не любитель я камней, и то что вы пятидесятники не имет значения. Самаряне так сказать. Не поэтому я, наконец, не выдержал. Все эти концерты, демонстрации, суды и т.п., вся это громгласно-скандальная деятельность - это была ваша инициатива? Инициатива той или иной пятидесятнической общины? Или Дудина - человека, мягко говоря, специфического?
Я читал интервью Дудина и при том, что он действительно не лицеприятно говорит о мэрии, но и к тому что делал он сам отношение кретичное. Это первое. Второе "нимба" ни у него ни у других пастырей я как то не наблюдал. Но наркоманов они реально возвращают к жизни, а у православной церкви в республике мне о таких программах не известно. Третье малые церкви уважительно относятся к православной церкви, православная всех называет сектантами. Неужели Вы совсем не видите проблемы. Что касается инициативы последние суды инициатива рядовых прихожан к коим я вовсе не отношусь. Но скажите почему эта конкретная группа людей не может провести собрание. Мне кажется, что пятидесятники все таки не секта или я ошибаюсь? И еще по Вашему мнению все таки кто ближе к спасению верующий протестант или воинствующий атеист. Лично мне из всех направлений христианства симпатичней всего протестанты, но любой православный вызывает значительно больше доверия чем атеист (не путать с агностиком).
В России нет Суда :) а есть судебный департамент Администрации Президента...
Андрей, и все же в чем вы увидели " политический оттенок " ?
РЕлигиозная сфера во все времена и при всех правителях была политизирована и являлась частью идеологического процесса. Поэтому все правильно.
В нашем царстве-государстве единственно правильным признается православие, только православие и ничего кроме православия. А все остальные подвергаются дикому прессингу. Можно ли вы себе представить, чтобы РПЦ-шникам запретили провести крестный ход по улицам наших городов? Нет конечно, это было бы из области фантастики. РПЦ предоставлена зеленая улица. Это и есть ПОЛИТИКА!
Если суд 18 раз отдавал предпочтение секте, а последнее время - администрации, то выглядит эта позиция внешне не ангажированной. Кто прав (или точнее кто более подготовлен юридически), тот и выигрывает. И чего так переживать поражение секты в суде? На мой взгляд, надо подавать иски против этой секты от граждан города. Они реально слишком назойливы в своем желании пропагандировать сектантский образ жизни. Или иски от различных МОД.
А сектанский образ жизни это как? Или как надо жить, чтобы попасть под это определение "сектанский образ жизни"? На мой взгляд верующие призывают людей быть ответственными за свою жизнь и за жизнь окружающих, призывают не нарушать заповеди Божьи (не убей, не укради, не лжесвидетельствуй и т.д.), говорят об уважении к родителям, ещё против абортов. Призывают людей вести ЗОЖ, говорят о губительных последствиях алкоголизма и наркомании. Призывают людей жить по Христиански или вести Христианский образ жизни. Получается, что Вы Христианский образ жизни называете сектанским. Крайне непонятна Ваша позиция. Вы антихрист?
Вы сектант? Очень многие родители бы не хотели. чтобы их дети оказались среди пятидесятников. Их мнение должно как-то учитываться. Просто почитайте о сектах пятидесятниках и поймете, что такое сектантский образ жизни. Например, что такое "говорение на ино языках".
Вы не ответили на вопрос.
Я вам ответил. А вы представьтесь.
Уже несколько лет изучаю деятельность христиан разных конфессий и о каждой можно много говорить. Определения конфессий и деноминаций Христианству дали люди, исходя из понимания или не понимания различных мест Священного Писания. Что впрочем на основную мысль никак не влияет.
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь". Аврелий Августин.
Главное, чтобы главное оставалось главным! Говорят на "ино языках" и хорошо. Тем более такое явление описано в Библии.
Вы так и не представились. Если говорить о праве выбора кого-то, то верно - каждый пусть выбирает сам - говорить ему на "ино языках" или нет. На мой взгляд, это не совсем то, что в Деянии апостолов. И даже совсем не то. Но проблема в данном случае в назойливой публичности. Есть молитвенные дома - там и собирайтесь. На политический митинг собираются сторонники. На крестных ходах не ведется катехизация. Да и в традиции они на Руси. А смысл выступлений пятидесятников именно в привлечении новых членов в секту. И это задевает интересы других граждан, особенно родителей, беспокоящихся о своих чадах. И вместо того, чтобы помочь администрации ее корректно решить (в рамках закона), здесь говорятся на сайте (да и от вас это исходит) безответственные слова. Это было бы понятно, если бы это говорили сектанты. Хотя кто его знает. Возможно, поэтому вы и скрываете свое имя.
Родители действительно несут ответственность пред Богом за воспитание детей. И должны знать с кем общаются дети. С этим я согласен. Везде ли родители проявляют такую бдительность по отношению к детям? Общение со сверстниками, интернетом, прогулки неизвестно где, на мой взгляд более пагубны, чем общение с пятидесятниками. Да и сами родители часто показывают негативные примеры детям. Ну научаться дети говорить на "ино языках". (не вижу ничего дурного, кто-то марки собирает, кто-то рисует, кто-то на "ино языках" разговаривает). Зато на улице дети точно ничего хорошего не впитают. Бояться надо безнравственности и развращённости. Вот против этого данные пятидесятники (я о Божьей Славе), как вижу и борются. А вы лично знакомы с кем-нибудь из Божьей Славы?
А не представился по причине известности. Не хочется раньше времени сгущать краски над некоторыми людьми.
На счет имени не скромничайте. Это будет честно.
Вопрос о родителях, желающих воспитывать своих детей в традиционных духовных ценностях. Для них такая назойливая проповедь оскорбительна. У них есть чувства. И таких людей много, если не большинство. Почему их чувства не должны учитываться. Из какой-то совершенно абстрактной нравственности?! К тому же, сколько ни говори "Возлюби ближнего" , любви от этого в сердце больше не будет и нравственности тоже. Любовь и нравственность - это медленная работа. А вот из секты уже могут и не выйти. И это при сомнительной репутации руководителя секты.
Для родителей. Назойливая проповедь идёт везде в СМИ, на ТВ, интернет, друзья с дурным влиянием. И часто эта проповедь аморальная, негативная. Реклама развращённости, без нравственности и т.д. Вы не там выстраиваете стены. Христианство подразумевает под собой не быть зависимым от негативного влияния мира, а быть похожим на Христа. Именно к этому и должны призывать Христиане.
Теперь о духовных традициях. Духовность, я понимаю, - это внутренний мир или стержень в человеке, делающий человека уникальной личностью, дающий возможность различать добро и зло.
Не честно - это не то, что я не называю своего имени. Не честно - это говорить ложь. В своих суждениях я искренен и честен. Высказываю не только своё мнение, но мнение многих. В том числе и родителей, чьи дети ходят в церковь Христиан веры евангельской. Знаком с такими лично.
А по поводу личности или прошлого у Дудина В.Е. то у А.С. Пушкина есть очень хорошие строки: "Я с отвращением листаю жизнь свою, но строк позорных не смываю". Бог оправдал преступника на кресте, когда тот искренне покаялся. Бог прощает тех, кто искренне покаялся т.е. оставил преступные дела и теперь живёт по заповедям Христа. Гораздо большее осуждения на людях внешне праведных только за то, что они не хотят смирить свою гордость, смирить своё эго. Кстати Христа и распяли люди религиозные, отдав его на суд. Подумайте об этом. Распяли Того, Кто хотел им помочь. И тоже говорили, что Он "верил" не правильно и назойливо проповедовал. А проповедовал Он везде (читайте Евангелие).
Стены я не выстраиваю. Просто уверен, что подобного рода публичная активность секты ведет к конфликтам - к вещам совсем не христианским. Да есть вещи и пострашней. Но и это тоже не к чему. Духовные традиции - гораздо более сложные вещи, чем вы сказали, на мой взгляд. Совершенно разные духовные традиции даже у православных и протестантов, не говоря уже о секте. Например, Кальвин говорит о предопределении в спасении, а узнать это предопределение можно по успешности в жизни, в том числе по богатству. Очень интересный переворот морали. На мой взгляд, выпивающий человек может одуматься, придти в церковь и раскаяться. А попавший в секту обычно назад не возвращается, теряя духовные корни (особенности). Тот, кто прессуется рекламой и СМИ, часто еще не поставил перед собой вопросов духовного выбора. Но всегда может поставить. Когда-то они встают, на мой взгляд, перед любым человеком. А тут неискушенный молодой человек попадает под воздействие секты - что в этом хорошего? Обычно в сектах личность теряет индивидуальность, стандартизируется. Я был свидетелем нескольких даже трагических в чем-то подобных судеб. А что касается Дудина, конечно, я ему не судья, я говорю лишь о неблагоприятном фоне, который есть у секты.
А каком неблагоприятном фоне Вы говорите? И если речь здесь (в контексте статьи) ведётся о Божьей Славе, а не о разных представителях пятидесятников, то давайте говорить конкретно. Хочу заметить, что и в среде пятидесятников есть негативные примеры. Как впрочем и везде. То покажите или предоставьте факты негативного влияния на кого-то конкретного. Вообще Иисус Христос учил, что "дерево познаётся по плодам", исходя из этого можно смотреть на деятельность той или иной организации и делать соответствующие выводы. Дерево узнаётся по плодам, а не по тому, как оно себя называет или с кем оно себя отождествляет. Кстати, и о Христе написано: "Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли."
Факты есть. Лично наблюдал. Именно потому, что "по плодам их узнаете их", надо остановить эти публичные акции пятидесятников. Чтобы не пожинать горькие плоды. И для того, чтобы избежать конфликтов. И это не только мое личное неприятие. И оно возрастает.
А можно конкретно? Убедите меня конкретными фактами, а не аргументами, которые пока не имеют основания.
"надо подавать иски против этой секты от граждан города. Они слишком назойливы"...
А РПЦ-епархия не назойливы? В тысячи раз назойливее, да еще и используют господдержку.
Предлагать людям подавать иски -- это подстрекательство. Апелляция к религиозным инстинктам, что зачастую приводит к погромам! Сначала инициируются иски, одновременно накачивая людей ненавистью к тем, кто "неправильно" молится, а потом стенка на стенку обеспечена.
Вспоминается фраза Гиммлера, чтобы разгневанные граждане не расправились с врагами рейха, их следует отправить в концлагерь. Наверное кто-то из ультраправославных точно так же рассуждает.
Иски от различных МОД -- абсурд. Во-первых, там представлены все вероисповедования. Во-вторых, это структура, действующая на основе закона и Конституции, гарантирующей светский характер государства и равноправие религий. МОД не вправе использоваться как масло, подливаемое в огонь.
Я призываю к юридическому решению вопроса. Это вас как правозащитника должно радовать. Пропаганда сектантства задевает многих граждан. Поэтому проблема должна быть решена. Тем более в светском государстве.
И все таки хотелось бы понять А. Влизкова - почему раньше противостояние не насило политический характер, а сейчас вдруг приобрело "политический оттенок"? Когда это произошло и как проявилось ?
Наткнулась на это обсуждение и удивилась. Насколько я помню, секта пятидесятников (иначе - "трясуны") была в своё время запрещена за человеческие жертвоприношения. Описанные в Библии способы сектанты всприняли как инструкцию. Несколько громких уголовных дел - и лавочку прикрыли. Выходит, нет?
Галина
20:08, 16 июня
"Наткнулась на это обсуждение и удивилась. Насколько я помню, секта пятидесятников (иначе - "трясуны") была в своё время запрещена за человеческие жертвоприношения."
Это в какое время, уточните была закрыта за человеческие жертвоприношения? Вы бредите?
Ой ти Галю, эти слухи распускали КГБ в 50-х годах, ты ж тогда наверно еще училась, да... тебе и старость - в радость, все еще стучишь!
Среди пятидесятников есть и "трясуны", и "прыгуны", и еще много направлений. Это вполне корректная религиоведческая терминология.
"Несколько громких уголовных дел - и лавочку прикрыли."
Хоть про одно расскажите и кого в жертву принесли.
Ответить нельзя, могут читать несовершеннолетние, да и УК расценивает такое как подстрекательство. Читавшие Библию поймут, о чем это. К тому же это был обрывок из судебного очерка, так что ни года, ни места действия не знаю. Когда читала, вспомнила бабушкину Библию и затошнило.
заткнулась.
Гнать в шею надо все религиозные организации, надоели пятидесятники и РПЦ все церкви строят, лучше бы деньги на детские сады отправили, на строительство школ...на помощь нуждающимся людям...Хоть кто-нибудь библию почитал до конца? может знаете что там написано? Это учебник по терроризму и экстремизму....не добро Ваш Бог несет, а "пришел он к погибшим овцам дома Израйлева". Не ужели вам приятно когда вас ставят в один ряд с овцами, неужели приятно считать себя рабом. Неужели какой выдуманный образ для вас дороже детей, дороже родителей и любимых людей??? Неужели иудейские мифы вас так зомбировали? Помните люди ВЕРА - это просветление знанием мало общего имеет с существующими религиями, которые имеют одну и ту же основу - ЛОЖЬ...Людям, которые свою жизнь посвятили ЛЖИ верить нельзя...
"...лучше бы деньги на детские сады отправили, на строительство школ...на помощь нуждающимся людям"
Мнение распространенное. В годы ВОВ на средства РПЦ были сформированы несколько танковых бригад. Но это были народные средства, т.е. верующих людей. И сейчас верующие переводят свои кровные на разные благотворительные цели. Сама РПЦ некоммерческая организация, и имеет средства только на покрытие текущих расходов. Только не надо снова про "брегет" Патриарха и "мерседесы" священников. Это не относится к Церкви, а на совести отдельных личностей. Безусловно эти личности бросают тень на Церковь и соблазняют слабых в вере. Но Церковь не ими представлена, а теми, кто имеет в себе любовь к ближнему. "Бог есть любовь и пребывающий в любви, пребывает в Боге и Бог в нем (1Ин4:16)."
РПЦ - именно коммерческая организация, пользующаяся покровительством властей. Льготы налоговые, гражданские, финансирование предоставляются не "отдельным личностям", а организации. Танковые бригады сформированы были на личные доходы РПЦ (за платные услуги, продажу продукции собственного производства) или всё-таки на средства граждан, а РПЦ - лишь посредник?
Переношу сюда ответ Александру Островскому, так как наверху он наверняка затеряется. Модераторам: если не трудно удалите первый. Итак:
Александр, вы хотите серьезного ответа?
Попробую. У нас нельзя с такой статьей становиться священнослужителем. В виде исключения, рукоположить могут человека, который случайно оступился: подрался, или вот помню случай, вышел парень на дембель, загулял, выбросил таксиста-азербайджанца из машины, поехал кататься. Влепили десятку, надбавив за национальную рознь, и якобы использование специальных приемов (ВДВ). Отмотал свою десятку от звонка до звонка. Народ умолил владыку Хрисанфа Вятского принять в духовное училище.
Если бы у Дудина было что-то подобное, я бы слова не сказал. Но у нас, он никогда бы священником не стал. Только монахом можно, то есть - спасаться самому, а не учительствовать. И тут, конечно, можно и святым стать. Но...
После покаяния. И здесь второе отличие. Вместо покаяния, я вижу у Дудина попытку свалить все на ростовского мэра. Типа подставили или что-то вроде этого. "Политическая причина", как я сказал.
Я не хотел обо всем этом говорить. Несколько раз на протяжение года с лишним писал комменты, а потом их стирал. Не любитель я камней, и то что вы пятидесятники не имет значения. Самаряне так сказать. Не поэтому я, наконец, не выдержал. Все эти концерты, демонстрации, суды и т.п., вся это громгласно-скандальная деятельность - это была ваша инициатива? Инициатива той или иной пятидесятнической общины? Или Дудина - человека, мягко говоря, специфического?
"призываю к юридическому решению вопроса"
Запрет на свои религиозные убеждения -- выходит это и есть юридическое решение вопроса!? Нет. Это нарушение статей 14 и 28 Конституции РФ.
Юридическое решение -- гарантирование принципа свободы совести.
"Пропаганда сектантства задевает многих граждан"
Слово "секта" наполнено оскорбительным смыслом, используется против тех, кого хотят демонизировать и стереть в порошок.
А меня может быть задевает пропаганда другого сектантства, РПЦ? Ведь с точки зрения религиозной теории, православие -- тоже секта. Христианство когда-то разделилось на течения, которые отошли от первоосновы, фундаментальных догматов и стали существовать сами по себе, посылая проклятья в адрес бывших единоверцев. Особой нетерпимостью и агрессивностью всегда отличается православие -- вот кто настоящая секта! Во всех бедах обвиняет других, католиков, протестантов, бахаи, но только не себя.
Василий, скажите сколько секунд продержалась бы секта пятидесятников со своей уличной проповедью, скажем, в Тель-Авиве? Просто государство должно себя защищать. Уметь защищать, в том числе духовные традиции большинства.
Вчера подвез мужика, ну и разговорились по дороге. Его зазвали в секту, что в бывшем Доме авиаторов. Он с круглыми глазами восторженно говорил, что там за год можно будет джип приобрести (!!!???). Там все на джипах ездиют! Вот это катехизация!!! Браво Дудину и Ко!
на ОПК и такие мифы возможно будут рассказывать...
Да нет нельзя. Перебегут к Дудину.
"Христианство когда-то разделилось на течения, которые отошли от первоосновы, фундаментальных догматов и стали существовать сами по себе".
А вы, следовательно, знаете эти первоосновы и фундаментальные догматы? И может знаете причины такого раскола? Христос сказал: "всякое
царство, разделившееся само в
себе, опустеет; и всякий город или
дом, разделившийся сам в себе, не
устоит"(МФ.12:25). Если бы было разделение, которое увело бы разделившихся от первоосновы, христианства бы уже не было. Следовательно кто-то от первоосновы не отошел. Так как жертвенные подвиги и дары Святого Духа в РПЦ сохраняются, значит она от первооснов не отошла. Слава Богу!!!
http://www.youtube.com/watch?v=lMqTR5c-DxU
И у православных на мессах тоже на непонятном языке говорят, а ещё и поют тоже непонятно!
Этот язык называется церковнославянский. На нем молятся болгары, сербы, украинцы, белорусы и русские. Как правило, через год практической молитвы на этом языке, он становится понятным как современный разговорный. В принципе он и есть духовный язык молитвы. Ведь современным говором невозможно выразить некоторые понятия. Или приходится применять вместо одного слова неуклюжую словесную конструкцию. Например: возблагодарим Бога. Т.е. Богу, который выше нас, вознесем благодарность.
http://www.youtube.com/watch?v=UIJsfRjVEmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=YZ1TncQjbCY
Даааа! Впечатляет! Спасибо за ссылки.
Похоже на православный обряд изгнания бесов (вычитка или отчитка), только наоборот. Здесь бесов призывают.
ПЯТИБЕСЯТНИКИ одним словом
"Я читал интервью Дудина и при том, что он действительно не лицеприятно говорит о мэрии, но и к тому что делал он сам отношение кретичное".
Нет, далеко не самое. Он не сообщает за что сел, более того, выкручивается, заявляя, что это мэр его посадил, счеты сводил.
Поверьте, я вовсе не требую, чтобы он всю жизнь отвечал за ту мерзость, которую совершил. Но то, что вы называете "критично" - это типовой "покаянный" вариант для зоны. Его рассылают подругам по переписке, всяким общественным деятелям и т.д. При этом, за "критично" прячут что-то действительно серьезное. Ну да Бог с ним, у меня правда нет желания в это копаться, судить. Пусть кается, искупает. Но когда такой человек выбивается в учителя, да еще скрывая свое прошлое за "критично", это уже никуда не годится.
"Но наркоманов они реально возвращают к жизни, а у православной церкви в республике мне о таких программах не известно".
Да, это очень плохо, что у нас в Церкви очень мало таких центров. Но по поводу возврата - христианство здесь вообще ни при чем. Есть гуру, волевой человек, который подавляет волю больного. Он может быть язычником, агностиком, атеистом, кем угодно. Он делает это не от великой доброты душевной, но это не важно. Если бы он этим ограничивался... Но он пытается подмять под себя все больше и больше людей. Именно под себя, от Ряховского он ушел, и теперь реально не подчиняется вообще никому.
"Третье малые церкви уважительно относятся к православной церкви, православная всех называет сектантами. Неужели Вы совсем не видите проблемы".
Секта, в передводе - школа. То есть не основная Церковь, а некое учение по теме и по поводу. Что полностью соотвествует действительности. Скажем есть учения не признающие теории относительности, или верующие в холодный синтез. Там собрались люди пытливые, иногда, как выражается Леня, светлые и т.п. Пусть будут. Из этого может даже что-то получиться. Главное, чтобы это все оставалось в пределах, безопасных для науки, а может даже подстегивающих ее.
А вы про голубые увлечения наших Коми православных деятелей слышали что-нибудь? И это не в прошлом, а в настоящем.
Нет, не слышал. Вопрос стандартный: вы проктолог, партнер по сексу, жертва изнасилования, со свечкой стояли? А насчет "слышали", то я слышал, что в Москве кур доят, а коровы яйца несут.
Просто складывается впечатление, что Вы везде держали свечку, но только не у себя под боком. А стоило бы, возможно и на Вас уже обратили своё голубое внимание некоторые личности.
Сколько секунд продержались бы пятидесятники в Тель-Авиве?
Израиль демократическое государство, и там бывает что проходят митинги в поддержку... Палестины. И никто их не запрещает. Несмотря на то, что государство находится в положении осажденной крепости.
Во-вторых, как можно сравнивать Россию и Израиль. Израиль мононациональное государство, если не учесть присутствие небольшого числа лояльных арабов. Иудаизм -- государственная религия, сильно влияние ортодоксов, но их позиции постепенно ослабевают.
Россия -- целый континент, для которого аномалия становиться унитарным и моноконфессиональным. Существование разных религиозных организаций, в первую очередь тех, кто строится снизу и не обласканы режимом, -- гарантия демократизации общества.
"кто-то не отошел от первоосновы".
Во всяком случае, не РПЦ, которая отошла настолько, что обратной дороги не найти. Что царит в РПЦ известно, я думаю, всем. Это плохая организация, которой руководит очень плохой человек, человек страшный, человек подлый, мстительный и жадный. До того жадный, что ради копейки, а 20 млн. для него копейка, готов пойти на репутационные петери для церкви. Подлость в том, что отнял деньги с помощью судебного разбоя у своего брата по вере.
Остатки первоосновы возможно удастся найти в западноевропейских христианских церквях.
"Остатки первоосновы возможно удастся найти в западноевропейских христианских церквях".
Ищите. Православные при Крещении, отрекаясь от диавола, плюют на запад. А для вас там медом намазано. Конечно, где же еще искать-то? Только в западной Европе, где венчают "голубых", женщины вопреки Св. Писанию, становятся епископами, мужики-епископы насилуют детей. Да, наш Патриарх непогрешимостью не облечен, как Римский папа. И никто с него пример брать не собирается. Пример для нас Христос и святые Его. Был Константинопольский патриарх - еретик Несторий, был Московский митрополит Зосима, тоже еретик. Но Церковь православная обличила ересь и осталась неповрежденной. После 17 года Церковь отвергла обновленчество. Уврачеван раскол с Зарубежной РПЦ. "Плохая организация". А может это вы плохой человек? Не задумывались? Вы же плюете в своих предков, в свою историю, свою культуру. Кто вы такой, чтобы судить о миллионах людей, исповедающих Православие? И при этом боготворите Запад. С востока нас только монголы "поучили", а вот с запада столько "учителей" прибегало, да только без штанов назад убегали. Да что таким как вы? Для вас и Россия плохая.
Аминь, брат!
В России 85 процентов русских, также многие народы коми, например, исторически православные. При этом православие всегда было гарантом мирного существования конфессий в России. Как только сектанты (протестантского толка) в недавнем времени развили свою публичную деятельность в традиционных российских районах ислама, "омиссионерили" несколько молодых людей, так гнев родителей-мусульман обрушился на всех христиан вообще, были нападения на православный храм. Исламисты не затрудняют себя разбираться в христианских деноминациях. И есть негласная договоренность традиционных религий о характере миссионерства. Такого рода публичная активность сектантов провоцирует конфликты.
"Израиль мононациональное государство, если не учесть присутствие небольшого числа лояльных арабов".
Дорогой, Василий, Россия более моноэтничная страна, чем Израиль. Там евреи составляют 75 процентов населения, у нас русские - 78 процентов. А если учесть, что разница между русскими, украинцами, коми, мордвой и т.д. на территории России существенно меньше, чем между евреем - выходцем из России, и евреем - выходцем из Марроко, что этнических православных у нас под 90 процентов, то ваши аргументы начинают работать против вас.
Что было бы с пятидесятниками в Израиле? В 1978 г. Кнессет принял закон, запрещающий всякую миссионерскую деятельность, направленную на обращение евреев в Христианство. Закон предусматривает 5 лет тюремного заключения за прозелитическую деятельность. Не слышал чтобы это закон применялся на практике, но он четко разграничивает кто есть кто, и что с ним будет если забудется. Так что Дудин вынужден был бы вести себя в Израиле тише воды.
Почитайте книгу Деяний Святых Апостолов. Там уже в 4 главе написано, что учеников Христа начали "пресовать" и не позволяли им публично и (не только публично) проповедовать о Христе. Вы противитесь не людям, а Богу. Ваше невежество погубит Вас.
http://www.religio.ru/news/22961.html
"Россия более моноэтническая страна, чем Израиль"
Это страшная фраза, поистине мощнейшая бомба под российскую государственность. Оголтело расистский подход.
Даже если бы в Израиле евреев было 50 процентов, он оставался бы все равно национальным еврейским государством. Это очаг национального развития этого древнего народа. В Латвии латышей тоже где-то половина, но она все равно латышская и унитарная.
Не надо апеллировать к процентам. Это пошло и подло. Они не имеют никакого значения. ССылаться на них -- форма ксенофобии. Израиль имеет территорию в 14 тыс. кв. км. Сейчас может быть чуть больше с аннексированными землями. Россия 17 млн. (!) кв. км. РОССИЯ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МОНОЭТНИЧЕСКИМ И МОНОКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. И ПРИ ЛЮБЫХ ПРОЦЕНТНЫХ ВЫКЛАДКАХ.
Другие народы расселены на огромных просторах. Территориальное, этническое и религиозное разнообразие гарант стабильности и мира.
С учетом размеров различий между Россией и Израилем не менее тысячи. Если все различия привести времени не хватит.
Или по недоразумению или намеренно, с провокационными целями ставите в одинаковые условия эти два разные государства.
Закон, принятый кнессетом, да еще и как говорится "до эпохи исторического матриализма" противоречит нормам международного права. С 1978 года много воды утекло. Скорее это связано с тем, чтобы сплотить евреев против арабского мира, не признающего государства Израиль. Для этого иудаизм более подходящая идеология, чем другие. Израиль осажденная крепость и вынуждена вести себя соответствующе. Россия не может позволить себе эту роскошь. Окажется в изоляции и превратится в изгоя. Израиль же позиционирует себя как форпост западной цивилизации в исламском антизападном окружении. Поэтому ведет себя жестко. Если следовать израильскому примеру, тогда и женщин тоже надо заставлять служить в армии, раз мы похожи как две капли воды!?
Израиль - искусственно созданное государство в качестве некоего извинения перед евреями за их массовое уничтожение фашистами. Создано на чужой земле без согласия местного населения(мусульманского), которому наплевать на историю и прочие соображения европейцев. Они не примирятся с тем, что кто-то где-то решил за них судьбу земли, которую они считают своей.
"В Западной Европе женщины вопреки Св. Писанию становятся епископами, мужики-епископы насилуют детей".
Женщины, что, не люди?! Или может быть не арийцы?! Или не истинные!? СВ. Писание сочинили мужчины, страдающие мужским шовинизмом и в то время, когда это было в порядке вещей.
О педофилии в западноевропейских церквях писалось мого раз. Значит существует такая проблема. Но хорошо, что пишут. Это как правильный диагноз, тогда можно найти правильное лечение.
В РПЦ педофилии и педерастии не меньше, я уверен, что даже больше, но тщательно скрыто за семью печатями. РПЦ -- закрытая корпорация, внутри творятся темные делишки. Года два назад "Красное знамя" написало статью "Грехи Сыктывкарские и Воркутинские", о гомосексуальных штучках в местной епархии. Очень правдоподобно. Но последовала неадекватная реакция православных и околоправославных кругов.
Несколько епископов уже уволено со своих постов за содомский грех, в т.ч. скандально известный екатеринбуржский. Это только те, кого смогли снять. А сколько выявленных, но не обезвреженных. А сколько невыявленных, сколько затившихся?! Как написано в романе Ильфа и Петрова: фашист был переодетый.
Чем более закрытая система, тем больше пороков, лицемерия, фарисейства. Тем труднее что-то исправить.
"Церковь православная обличила ересь и осталась неповрежденной"
Некоторых медом не корми, а дай им на тех, кто не нравится, приклеивать пропахший нафталином средневековой ярлык; ересь. Как говорится, кто еретик, а кто нет, решаю я.
РПЦ осталась как раз поврежденной. В отличие от стран запада, где церкви тоже подвергались испытаниям. Кто устроил революцию 1917 года, крушил церкви? Те, кто вышли оттуда, кто воспитывался в духе преданности "истинной вере". Вера оказалась слабой, в ней появилась громадных размеров ДЫРА. Почему? Потому что православие оказалось казеным. Насаждалось сверху. И сейчас тоже сверху насаждается Гундяевыми. Тоже казеное. И фальшивое. Иначе как объяснить, что православный судится с православным за воздух, называемый пылью? Как объяснить двухчасовки ненависти, называемые стоянием? Все время кричит о гонениях. Написала пресса о его "деяниях" -- это гонения, потанцевали девки -- опять гонения...
Нынешнее так называемое религиозное возрождение несет в себе печать закомплексованности, те 70 лет не могли не сказаться. Возглавили "возрождение" те, кто сотрудничал с КГБ. Отсюда такой результат.
"кто вы такой, чтобы судить о миллионах"
Я не сужу о миллионах, я сужу о верхушке, о фарисеях и подлецах. Среди миллионов есть много порядочных и честных людей. Но виноваты ли они, что творят злодеи в рясах и куда движется этот "корабль"?
Мы не стремились к тому, чтобы наша деятельность приобрела политический оттенок. Наша цель - законное осуществление нашего конституционного права на проведение мирных собраний.
"Это очаг национального развития этого древнего народа."
Так же как и палестинского. Василий, если не секрет, где находится очаг национального развития русского народа? На территории России, так же как и на территории Израиля находится несколько очагов национального развития нескольких народов. И я не предлагал считать Россию "МОНОЭТНИЧЕСКИМ И МОНОКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ".
Просто вы отказываете русским в любых правах или даже намеке на них. Латышам в Латвии можно иметь дополнительные права, потому что у них там очаг, а русским нет. У них там не очаг. Но и в России русские ни что не имеют право претендовать. Хрен знаем почему.
В Израиле, вылези Дудин один раз со своей акцией, получит пять лет. Это с вашей точки зрения демократическое государство. В России же он выигрывает суды за право лезть во все щели, но один раз проиграл. Это с вашей точки зрения тоталитарное государство. Вам не кажется. что в ваших словах содержится некоторое противоречение? Или вы полагаете, что назвав себя правозащитником, уже не обязаны фильтровать свою речь, а подобно Папе Римскому получаете статус непогрешимости?
"Латышам в Латвии можно иметь дополнительные права"
Как раз нет. Права там имеют не латыши, а граждане, в том числе и значительная часть русских имеет гражданство. Есть гражданин республики независимо от нац. принадлежности. В этом отношении латыши и русские равноправны. Они продемонстрировали лояльность Латвии как национальному государству. Правда, существуют проблемы в интеграции. Но неграждане имеют те же права, кроме голосования в парламент, участия в референдуме. Оттуда не бегут, а бегут с расхваленных Кремлем стран Ср. Азии. Значит в Балтии хорошо. Можно покричать о гонениях. Попробовали бы где-то в Ашхабаде.
Откуда вы взяли, что я отказываю русским права на нац. очаг? Создавайте Русскую республику. Только на исконной территории русского народа, а не вместо Российской Федерации, которая является очагом национального развития всех коренных народов, подчеркиваю, всех, а не только русских. Это как большой дом, где у каждого отдельная квартира или комнатка. В РФ есть Татарстан, Башкортостан, Чечня, РК, Якутия, Ненецкий авт .округ и т.д. Но нет Русской республики. Я что ли мешаю вам ее создавать? В чем мое противоречие? В законном праве каждого на квартиру?!
"В Израиле вылези Дудин со своей акцией, получит пять лет".
Из энциклопедического справочника 2007 года: Вероисповедание, иудаизм -- 82 %, ислам -- 14%, христианство -- 2%. Т.е. соблюдается свобода совести. За что Дудин получил бы пять лет? Что вы взъелись на этого человека? Протестанты чище и нравственнее хотя бы тем, что гонимы. Проходимцы и карьеристы идут в РПЦ, как когда-то шли в КПСС.
Россия не Израиль. И не надо дудеть, сколько получил бы Дудин там.
"Но нет Русской республики. Я что ли мешаю вам ее создавать? В чем мое противоречие? "
Сажин, вы что, олигофрен? Если русские будут создавать свою республику "на исконной территории русского народа", то придется отдавать им Косланский, Усть-Вымский, половину Сысольского и Сыктывдинский район, а ещё Усть-Цилемский, и Воркутинский! С чем отанетесь?
Олигофренофобу
Во-первых, я не предлагал создавать Русскую республику. Я только признаю право на это и не могу запретить.
Во-вторых, если она будет создаваться, то таких республик может возникнуть много и территориальные споры возникнут в большей степени между ними, чем автономиями в составе РФ.
В-третьих, помнится, в начале 90-х годов, когда по всей стране бушевал парад суверенитетов, жители одного из поселков Кировской области заявили, что желают присоединиться к Республике Коми, тк. выгоднее было материально. А еще в 2000-е годы российская пресса писала о том, что жители Ивангорода собирали подписи с требованием присоединить их город к соседней Эстонии. Не напугало даже то, что гос. язык в Эстонии эстонский. Причем публикация была не разовая, а инициативы звучали не раз.
В-четвертых, не надо сочинять бред про "исконно русские" районы, куда включили мой родной Сысольский. Никто никуда не уйдет. Это не Израиль, где каждый камешек является яблоком раздора. У нас север, недалеко до вечной мерзлоты.
В-пятых, допускаете ошибку, ставя знак равенства между понятиями "русский" и "русскоязычный". Русскоязычных подавляющее большинство, а русских только какая-то часть из этого числа. Да и то среди них ведется спор, кто настоящий русский. Ортодоксально мыслящие русофилы считают, что настоящий русский -- это тот, кто ненавидит всех неправославных, считает, что надо залить кровью весь мир, прорваться к Константинополю, вернуть Аляску и воткнуть российский флаг не только на Арктике...
Сажин: "О педофилии в западноевропейских церквях писалось мого раз. Значит существует такая проблема. Но хорошо, что пишут. Это как правильный диагноз, тогда можно найти правильное лечение.
В РПЦ педофилии и педерастии не меньше, я уверен, что даже больше, но тщательно скрыто за семью печатями".
Тогда откуда вам известно о мерзостях, творимых РПЦ? Может за клевету у нас статью отменили? Или платить штрафы у вас в привычке? Про епископа Никона Екатеринбургского все СМИ сразу раззвонили. Где же закрытость РПЦ? Кстати, педофилия католических иерархов тоже не из их мемуаров стала известна, а раскрылась скандально. Педофилия Дудина была раскрыта следствием, и он получил приговор. Опять, пропахший нафталином тезис о крушении Православия в 1917 году от рук православного же народа? А какой народ и за что томился в лагерях, шел под "вышку" за антисоветскую деятельность? Да он самый - истинно православный народ. А гонителями были расхристанные и оболваненные солдаты, матросы, студенты, начитавшиеся дешевых агиток. Руководили ими Троцкие-бронштейны, Мандельбаумы, Юровские и прочие профессиональные террористы во главе с бесноватым полужидком Лениным.
"Руководили ими Троцкие-бронштейны, Мандельбаум, Юровские и прочие профессиональные террористы во главе с бесноватым полужидком Лениным".
Кто бесноватый на самом деле видно из текста. Называть Ленина полужидком -- оскорбить этого выдающегося государственного деятеля. Я сразу хочу подчеркнуть: к Ленину отношусь отрицательно процентов на 95-97. Испытываю восхищение им только в одном: он мечтал изменить мир к лучшему, осчастливить все человечество, старался, из кожи вон лез. Но... не получилось. В этом его беда! Хотя существует мнение, что благодаря Октябрьской революции произошли значительные измения в планетарном масштабе.
Советую вам не увлекаться антисемитизмом. Если кто-то вам нравится, вы не вспоминаете о его этническом происхождении, если не нравится или разонравился, сразу начинате подсчитавать проценты в крови, рыться в предках. И делать далеко идущие выводы. Это низко и гадко.
О педофилии и педерастии. Они существовали везде и во все времена. Не только в обществе, но и в религии. И в католической церкви и в РПЦ и в других организациях, и на паритетной основе. Поэтому не верю вам, когда трубите: мы белые и пушистые, а они черные и запачканные.
Если СМИ раззвонили про Никона Екатеринбургского, разве это плохо? Это хорошо. Подняли волну, скинули главпопа-педераста, почистили авгиевы конюшни. Что в этом плохого? Это происходило тогда, когда свобода слова была еще не так зажата. А сейчас подобные вещи тщательно скрываются. От этого только хуже.
В некоторых странах Запада действительно венчают голубых. Но в этом нет вины церкви. Она как раз против. Парламенты приняли законы, обязывающие церкви венчать однополые браки. Подобные законы -- это цена, которую платят эти страны за демократию, подразумевающую права и свободы человека, в том числе и семейно-сексуальной сфере. Если гипотетически предположить, что завтра и в России легализуют эту херню, то думать, что никто из православных попов не будет благословлять пары, где муж мужского пола, а жена ... представьте себе тоже мужского... неправильно. Будут за милую душу. Среди духовенства замаскировавшиеся пидоры есть. Во всяком случае, такая вероятность высока. Да, они не выходят на гей-парады, не призывают нетрадиционное приравнять к традиционному. Но думать, что их нет -- ОШИБКА. Я не клевещу, я просто анализирую ситуацию. Вы можете со мной абсолютно не соглашаться, но это мое мнение. Если я не прав, приведите доказательства, а не угрожайте.
"В некоторых странах Запада действительно венчают голубых. Но в этом нет вины церкви".
Нет, Василий, как раз в этом и главная вина. Не только поддерживают содомию, но и создают соблазн в виде узаконенности. Венчают - значит это перестало быть грехом. Но ведь ты нормальный человек, раз называешь это явление "херней". а они это выдают за нормальную семью. Это ложь, мерзость перед Богом. если какой-то поп этим занимается, он уже не православный, он себя поставил вне закона перед Богом и людьми. Все тайное когда нибудь станет явным, а от Бога и подавно ничего не скрыть. У нас разное мировоззрение, в этом вся проблема.
"...существует мнение, что благодаря Октябрьской революции произошли значительные измения в планетарном масштабе".
Да произошли изменения. За 1917 - 1945 не менее 80 млн. как корова слизала. Да-да, вина за Вторую мировую в большой степени и на большевистской России. Гитлер знал, что Антанта теперь невозможна, и каждый будет за себя, надеясь с помощью фашизма покончить с большевизмом. Открытие второго фронта стало необходимостью для Англо- американской коалиции из-за угрозы советского захвата всей Европы. Никто не знал, что можно ожидать от России. Знали одно - дни Германского рейха сочтены. Кстати о антисемитизме. Я никогда не заморачиваюсь национальной принадлежностью человека. Нет национальности у подлости и хамства. Жид это диагноз. Им может быть и русский, и коми, и украинец, и немец. Это синоним понятия "нет ничего святого", или "родную мать продаст". Для Ленина, человека подлого и жестокого (Голодомор, репрессии, братоубийственная война, злодейское убийство Царской семьи. Дети-то причем?
"Испытываю восхищение им (Лениным) только в одном: он мечтал изменить мир к лучшему, осчастливить все человечество, старался, из кожи вон лез". Да он с других кожу сдирал! Попарился бы ты, Василий, в ЧК, не восхищался бы "вождем". Или сам бы парил, в кожанке с маузером? Памятники Ленину для меня все равно что памятники Гитлеру, Наполеону, Чингисхану. Какую пользу он принес России? Концлагеря, рабский труд, разрушение тысячелетней культуры, истребление цвета нации, деградация народа.
Классический набожный психопат, обьявивший всё хорошее божьим даром, а всё плохое - отсутствием "святости". Пустая злобная демагогия невежды. Ко времени Голодомора и репрессий Ленина и в живых-то уже не было, и к расстрелу Романовых он не причастен ( они находились на территории Уральской республики, руководство которой страдало местничеством, к тому же была угроза их бегства. Куда их - немцев, было девать?), а "братоубийственную" войну начали те, кто лишился доходов и привилегий, в том числе и РПЦ, жадность обуяла. Большевики отнеслись к своим противникам по-дженльтменски, взяв с Краснова, Дутова, ещё кого-то офицерское слово чести не начинать резню и простили первое "грехопадение". Если кто и продал родную мать, так это Колчак - "мундир российский, погон английский, табак японский, правитель омский". Деградацию народа каждый понимает по-своему, для меня это - отмена естественных наук и введение ЗБ в школе. И незачем обьявлять себя "цветом нации". Учёные, писатели, те, кто посовестливее, остались с большевиками, понимая, что надо работать для своей родины, а не плевать на неё из-за границы.
"Для Ленина, человека подлого и жестокого..."
Ленин не был ни подлым, ни жестоким. Относительно других. Он был революционером.
Он НИКОГДА не пришел бы к власти, никто бы не узнал, что существовал когда-то такой человек, если бы не политическая импотенция, бледная немощь и полное банкротство царизма, РПЦ и Временного правительства. Ленин был маргинал, условно говоря человек с улицы. На улице же и валялась власть. Он (Ленин) взял ответственность за страну. Он восстановил империю, правда, совсем на других началах. Если бы у власти после 17-го года оставались белые или монархисты, не думаю. что погибло бы меньше народу. Во многом Октябрьская революция стала толчком к некоторым позитивным процессам в мире, скажем, принятие мер социальной защиты граждан в странах Запада, появление Лиги Наций, потом ООН, принятие норм международного права и т.д. Если поставить все на чашу весов, неизвестно что перевесит.
Во всяком случае, Ленин был главой государства, это часть отечественной истории, причем важнейшая. История выбрала его, т.к. для этого оказалось больше предпосылок. Сравнивать его с Гитлером или еще с кем-то некорректно.
Жид -- это не диагноз и не синоним понятий. Это оскорбление. Можно оскорбить человека независимо от национальности, но подвергается унижению конкретная национальность. Только не надо переводить стрелки на русских, коми, украинцев, немцев, это попытка отмыться. А истерия по поводу т.н. жидо-масонского заговора -- любимая мелодия разного рода ультрапрвославных.