Совсем недавно Виктор Шендерович и Ксения Собчак сообщили о совещании в Кремле с участием Радзиховского, Кургиняна, Шевченко и иже с ними.
Подведем итоги.
Ну кургиняновские камлания на Воробьевых горах собрали аж 300 человек, аккурат в момент стотысячного митинга на проспекте Сахарова. Здесь все понятно.
С Радзиховским интересней - он выдает на гора продукцию для "продвинутых".
Вот такую.например:
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Леонид Радзиховский, журналист. Добрый вечер.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый.
О.ЖУРАВЛЕВА: И отдельное определение, которое по интернету прислал наш слушатель, «Голос разума, чуждый массовому психозу». Вот под этим девизом сегодня Леонид будет нам рассказывать. Хорошо? Я согласна с этим слушателем.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, это слишком обязывающая характеристика. Насчет чуждости психозам готов согласиться, а насчет голоса разума – это... Это уж слишком большое.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, давайте. Давайте ваш голос как голос разума будем воспринимать.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это уж ваша проблема, голос разума или голос глупости. Чужд психозам – это, пожалуй, да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Насколько вы согласны с тем, что говорит Леонид, вы можете отразить вот на этой прекрасной картинке, которую мы называем «Кардиограммой». Сетевизор к вашим услугам, вопросы как всегда, +7 985 970-45-45. Вас многие поздравляют, хвалят всячески и поздравляют с наступающим Новым годом, обсуждают ваш блог.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мы знаем их поздравления, да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ну, на самом деле, и меня тоже поздравляют, и вам тоже спасибо большое. Но просто у нас судьба такая. Самое последнее «Особое мнение» до следующего года, так что вам придется подводить итоги прямо сейчас.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: С удовольствием.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте. Что самое главное в уходящем году случилось и что не случилось?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, что случилось, знают все. А что не случилось? Не случилась революция. И я, действительно, оптимист, исторический оптимист, я думаю, что она и не случится в следующем году. Что случилось? Действительно, это знают все, случилось то, что это год уходящего Путина, и Путина разжаловали из национальных лидеров просто в большого начальника. Это очень важное событие, потому что в течение последних лет – 2007-й, 2009-й, 2010-й – очень активно надувался культ Путина. Придумали совершенно дурацкое обозначение «национальный лидер», поскольку слово «вождь» боялись сказать, оно вызывает слишком ужасные ассоциации, тем более если его перевести на немецкий язык. Но национальный лидер, в сущности, мало чем отличается от вождя и из него всячески пытались надуть этого национального лидера.
Более того, в какой-то момент, в 2007-08 году это была такая полуправда, потому что для значительной части населения, которое задурили уж совсем, это было почти правдой. Потом это начало сдуваться. Но дуть продолжали, а оно уже не дулось, оно уже сдувалось. Ну а дальше сработала известная фраза, по-моему, Линкольна, если я не ошибаюсь: «Можно долгое время обманывать немногих, можно короткое время обманывать многих, но нельзя долго обманывать многих». Вот, сколько «долго» - в каждом случае это определяется эмпирически. Выяснилось, что для нашей страны 12 лет – это долго. И поэтому большой обман вокруг Путина кончился, национальный лидер и другие всякие обозначения, которые ему там клеили, довольно унизительные и оскорбительные – Альфа-самец там и так далее и так далее – все это кончилось. Большой начальник остался и большой начальник, большой чиновник весьма вероятно, судя по данным, которые ваш сайт печатает, по прогнозам социологическим... Этого большого начальника, скорее всего, выберут в следующем году президентом. Но это будет именно просто первый чиновник, а отнюдь не национальный лидер, не отец нации, не харизматический герой, не альфа-самец, не бог, не царь и не герой.
И это, в сущности, мелкое событие обозначает, по-моему, очень важную черту. Дело в том, что у России есть в политическом смысле одна, но, действительно, важная историческая задача. Не стоит ее преувеличивать, надувать щеки и рвать на себе рубашку, потому что эта задача очень вторичная, это очень секонд-хэнд, это исторически безумный секонд-хэнд. Но для России это, тем не менее, важная задача. А именно окончательный переход от монархии, от квазимонархии, псевдомонархии, к обычной республике уже не западного типа, а и западного, и восточного.
О.ЖУРАВЛЕВА: К суверенной демократии.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот. Отход от суверенной демократии и переход к обычной, банальной.
О.ЖУРАВЛЕВА: Латиноамериканской, например.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Например. У нас она, действительно, суверенная, потому что это не мужчина, не женщина, не чего-то там лягушка, а неведома зверушка. Вот эта неведома зверушка, когда в республиканской оболочке торчит монархический принцип, монархический принцип не смеют произнести вслух, смена высшего начальника воспринимается как национальная катастрофа и гибель империи, и так далее, и так далее... Вот, вся эта чепуха, недоговоренная, бессмысленная, лживая, устаревшая ровно на 100 лет, она должна закончиться, и Россия должна из состояния в раскоряку (одна ножка монархическая, вторая ножка республиканская), из состояния в раскоряку перейти в положение Монголии, Румынии, Кореи, Чили.
О.ЖУРАВЛЕВА: Какой Кореи?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не Северной. Чили и так далее, вот таких передовых стран, которые, действительно, политически намного более передовые и адекватные страны, чем Россия. Я специально назвал страны довольно отсталые (ну, некоторые, кроме Кореи, скажем), отсталые в экономическом смысле, чтобы подчеркнуть, что этот политический переход не гарантирует сам по себе ни социального прогресса, ни экономического прогресса, ни технологического прогресса. Ну, просто это надо сделать. Вот как чистить уши и чистить зубы – это не гарантирует вам ни красоты, ни здоровья, но просто это надо делать. Пора уже, наконец, вот эту грязь из-под ногтей, которая накопилась в течение 100 лет и которую 10 раз пытались вычистить, пора, наконец, ее подчистить. И, похоже, что этот год в этом плане был важным рубежом таким.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы говорите о том, что если все это суммировать, что, наконец, десакрализован образ Путина.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не только. Образ Путина – само собой. Но проблема, естественно, не в Путине, а проблема в том, что...
О.ЖУРАВЛЕВА: А в том, что приедет в Пикалево и наведет порядок с олигархами. В том, что землетрясение остановит и всем раздаст елки и проведет газ.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Вот эта чепуха закончилась. Просто совпала она с Путиным. Она могла закончиться на любом другом человеке – его фамилия в данном случае не имеет никакого значения. Ну, продолжим после, да?
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, мы продолжим. Эпоха закончилась, передача продолжается. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, мой собеседник – журналист Леонид Радзиховский, и мы продолжаем. Леонид уже сказал, что произошло самое главное в этом году – что у нас ушел образ царя-батюшки и есть шанс на какую-то другую демократию, уже более настоящую.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Нимб сильно надломился.
О.ЖУРАВЛЕВА: За счет чего, вот скажите? Как вы вдруг обнаружили, что это перестало быть таковым? Что вот до этого момента был нацлидер, а теперь непонятно кто?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Эхо Москвы» кричало-кричало, кричало-кричало, визжало-визжало, а потом вся Россия завизжала. Вот это и был переломный момент.
О.ЖУРАВЛЕВА: А каким образом вы увидели, что вся Россия завизжала? Вам же не по Первому каналу телевидения об этом сообщили, тоже по «Эхо Москвы».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну да, отчасти.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, может, вы в плену иллюзий находитесь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет. Но, видите ли, в чем дело? Во-первых, конечно, Россия большая, страна очень неоднородная и географически, и социально, и психологически. Но для значительной части страны перелом произошел, и перелом необратимый, поскольку это ведущая часть, то есть та часть, которая задает моды, которая задает интеллектуальные моды, эстетические моды.
Вот, стало модно быть антипутинцем, но это сотая часть проблемы, это даже не сотая, это миллионная часть проблемы. Главное, что, по-моему, стало модно быть антивождистом. Вот, появился, как бы, кандидат в вожди господин Навальный. Но я уверен, что этот номер уходит – злой царь и на его место появляется добрый царь, мужицкий царь или интеллигентский царь, или еще какой-то царь. Вот этот номер не пройдет. Мне кажется, что мода на вождей, какова бы ни была их фамилия, она закончилась. И перемены царей...
О.ЖУРАВЛЕВА: И что? Теперь менеджеры будут?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, как во всем мире, чинуши и чинуши, сидят, хлеб жуют. Обычные чинуши. России надо решить, по-моему, 3 исторические проблемы. Это десакрализация власти, когда ясное, окончательное и полное понимание, что президент – не самый харизматичный, не самый сексапильный...
О.ЖУРАВЛЕВА: Не самый умный.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ...не самый умный, не самый ворующий, не самый брутальный, а самый обычный. Ну, просто вот чиновник и чиновник.
О.ЖУРАВЛЕВА: Просто он на этой должности.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Просто это чиновник, который сугубо временно на очень короткий отрезок времени занимает эту должность.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, по поводу «временно» - это очень важный момент. Скажите, пожалуйста, ведь, у нас, по-моему, главная проблема как раз всех этих движений, истерик и криков (еще с Каддафи начался вот этот крик), что нельзя находиться у власти так долго.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нельзя.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как сделать власть сменяемой в России?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Элементарно, Ватсон! Принимается закон, в котором из существующего в России закона выбрасывается 6 букв. Вот, Сахаров в свое время требовал отменить 6-ю статью Конституции о руководящей роли КПСС. Роковая цифра «6». Вот, надо выкинуть 6 букв. В современном законе написано, что никто не может занимать пост президента России 2 срока подряд. Вот, надо выкинуть «п», «о», «д», «р», «я», «д», 6 букв, «подряд». И оставить: «Никто не может занимать пост президента России 2 срока». Точка. Все.
И я бы к этому еще добавил, имея наш опыт с Путиным, что экс-президент России не может находиться после этого на государственной службе. Все. Закрыли тему. Принять закон и все.
Так вот, первая тема – это десакрализация власти. Это временный чиновник и все. Вторая тема, не менее важная – это демилитаризация общества, общественного сознания и власти.
О.ЖУРАВЛЕВА: А она сейчас, кстати, не выросла, милитаризация?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Выросла. В основном, за счет демшизы, которая безумствует, ищет врагов, ищет заговоры. И вся-то наша жизнь есть борьба.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да нам каждый день начальники наши говорят, что из-за рубежа проплачено все.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот! И начальники будут раздувать, соответственно, милитаризацию, поскольку единственное их убежище, последнее убежище начальников – это антиамериканизм. Никакого другого убежища в их берлоге уже не осталось.
Вот я хотел бы обратить внимание слушателей на то, что в других странах есть очень острая политическая борьба, гораздо более острая, чем в России. Оскорбления, разоблачения, компроматы, совершенно безобразные подставы как со Стросс-Каном. Но нет только одного. Вот, ни в одной стране кроме большого сумасшедшего дома, именуемого Россия, или маленького сумасшедшего дома, именуемого Северная Корея, ни в одной стране мира свои внутриполитические дрязги не связывают со зловещей ролью иностранного империализма. Связывают в Корее, в Иране, в Венесуэле, на Кубе, в России, в Белоруссии и так далее. Вот, в этих отделениях маленькой психиатрической больнице – связывают.
Когда речь идет о политической борьбе в нормальных странах, то идет борьба между политиками, которые борются и рассказывают, что тот-то – вор или развратник, или идиот, или предлагают популистскую политику, или ему дают деньги кто угодно, уголовники, бандиты. Но никому в голову не приходит говорить, что наша внутриполитическая борьба связана с происками иностранного империализма, коммунизма, сионизма, исламизма, арабизма и так далее, и так далее, и так далее.
Вот это милитаристское сознание, которое зациклено на поиск врагов и заговоров, оно очень ослабело в России. Очень ослабело.
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, потому что...
О.ЖУРАВЛЕВА: Устали тоже?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Времена другие. Россия же не существует на каком-то необитаемом острове. Почему в России появилась идея, что царь должен быть сменяемым? Это что, сами придумали? Нет, это мировой тренд столетней свежести наконец до нас дошел. Мировая мода. Как говорила Фима Собак, «кажется, будут носить длинное и широкое». Вот, через 100 лет, кажется, будут носить длинное и широкое. И тут также. Паранойя по поводу мировых заговоров – это нынче не носят. Нигде. И в России не носят с тех пор, как появился у нас средний класс, появилась у нас открытая страна, люди стали ездить, ездить по интернету в том числе, у себя дома. Стало меняться это. Подгнили вот эти столбики.
Это, конечно, еще есть, оборонное сознание и так далее, и так далее. Но уже рука не та, глаз не тот. По ним бы и характер укорачивать. И наезды не те, не того масштаба. Да, власть по-прежнему будет рассказывать про мировой империализм. Да, демшизушники по-прежнему будут искать на каждом углу происки, борьбу, заговоры и так далее, и так далее. Но накал борьбы как с врагом внешним, так и с врагом внутренним, поиск заговоров, врагов, кто не с нами, тот против нас, если враг не сдается...
О.ЖУРАВЛЕВА: Но, по-моему, это все равно существует.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Существует.
О.ЖУРАВЛЕВА: У нас проходили массовые мероприятия под девизом «Хватит кормить Кавказ». У нас это постоянно где-то вылезает, в любой новости обязательно находится, кто с кем подрался и кто кого убил.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Дело в том, что конфликты кончатся, когда люди кончатся. Конфликты есть, были и будут всегда. Но есть разница между конфликтом и оборонным сознанием. Оборонное сознание ищет не компромисса, а уничтожения. Находит заговоры, системные, разветвленные, очень мощные, страшные заговоры. Оно знает, что ничего просто так не бывает – все есть проявление заговора. Ну и так далее. Это целый сложно организованный системный бред. А в России традиционно он завязан, конечно, на противостоянии с внешним врагом, с внешним западным врагом, с внешним мировым империализмом. Это официальная идеология, которая была в Российской империи, которая дошла до потолка у большевиков и которая цветет и пахнет, уже сильно пованивая и сильно разлагаясь, но все еще попахивает у нынешнего начальства. А отрыжка, отражение – это такие, внутриполитические поиски врагов, заговоров и тому подобной муры. Это все слабеет. Это есть, но это слабеет.
И третье, это, я бы сказал, девизантизация власти. Вот это сочетание десакрализации и демилитаризации – девизантизация власти. Власть должна убраться из Кремля так же, как ни в одном... Вот, допустим, в Тауэре или там в Букингемском дворце это королева живет, но правительства там нет. Да и черт с ним, с Тауэром и Букингемским дворцом. Нам надо убраться из Кремля. Последние остатки сакральности надо с себя снимать.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы имеете в виду фактическое место сакральное тоже развести с властью?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Музеи, церкви, открытое место совершенно и все.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, да, там свободнее можно будет, наверное, гулять, ходить на экскурсии.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно! В Кремле не можно жить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так можно еще и Ленина оттуда вынуть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да пусть лежит – историческое место. В Кремле не можно жить. Преображенец прав. Там древней ярости еще кишат микробы. Бориса дикий страх всех Иоаннов злобы и самозванца спесь взамен народных прав. Это стихотворение Ахматовой посвящено Сталину. «Бориса дикий страх всех Иоаннов злобы и самозванца спесь взамен народных прав» - это она описала вам психологию Сталина. Но это обобщенная психология всей российской власти, запуганной, ненавидящей и с отвратительной спесью самозванца, то есть незаконного, нелегитимного правителя взамен народных прав.
Вот от этого всего средневекового безобразия пора избавляться, избавляться без трагедии, без рыдания, без пафоса, а избавляться как от сильно надоевшей, сильно вышедшей из моды и сильно смешной одежды. Это, я думаю, скоро произойдет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, кто это будет делать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мы с вами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Каким образом? Вот, если можно, огромное количество вопросов про массовые выступления, про митинги, про то, про се, про лидеров той оппозиции, сей оппозиции. Скажите пожалуйста, вот эти самые митинги, когда они стали многочисленными, они какое-то влияние оказали на что-то, на какой-то процесс?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Оль, мы с вами от этого не будем избавляться – мы с вами от этого избавились. Этого просто нет – люди еще не до конца это осознали – этого просто в обществе нет. Остатки этого, остатки вот этого средневекового византийского бреда – они есть в головах у разных запуганных чиновников, они есть в головах у пожилых людей, которые до сих пор еще помнят Сталина и 1942-й год, они есть в некоторых сильно отсталых регионах. Но, в общем, в среднем, среди современных людей в этой стране этого просто нет. Им это дико, чуждо, смешно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда простите меня, современные люди числом, там, 400, 600, не знаю сколько человек, на своем, как бы, партийном, как бы, съезде получают бумажку и голосуют единогласно, и ласково смотрят на лидеров. Что это такое?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не-не-не.
О.ЖУРАВЛЕВА: Где самосознание?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не. Партийные козлы вообще не обсуждаются. Это...
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Их уже надо сбросить.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Парткозлы вообще не обсуждаются.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кому они интересны? Не о них речь. Вот говорят, в стране есть креативный класс. Я не знаю, насколько он креативный, но в стране есть позитивный класс. Это колоссальной важности перемена, которая случилась в этой стране, класс людей, которые настроены позитивно, для которых главная задача – это не борьба с врагами внешними, внутренними, поиск шпионов, чекистов, масонов, еще кого-то у себя под кроватью. Это просто обычные современные, открытые люди, которые настроены по отношению к миру позитивно, то есть которые стараются по мере своих слабых сил...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вам не кажется, что их очень мало?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Их миллионы, я бы сказал, их десятки миллионов в нашей стране. Это практически вся современная молодежь, если не считать узкого круга совсем несчастных, совсем отмороженных и совсем загнанных в угол социальных лузеров. Это практически вся современная молодежь, которая знает, что есть огромный открытый мир, в котором нету единого центра, в котором нету черного и белого, в котором нету каких-то сверхцелей и сверхзадач. Несмотря на всю государственную пропаганду, несмотря на всю милитаристскую пропаганду, несмотря на всю брехню, несмотря на все это они просто живут в нормальном мире.
Вот, в интернете единого центра нет, единой точки отсчета нет, единой системы координат, где можно сказать, насколько это лучше того, просто нет. И у них в головах этого нет. Нет вождей, будь то Путин или Антипутин, Навальный или Развальный. Нет желания обрести вождя. Вот, ничего этого у этих людей просто нет, они политически в России как всегда совершенно не организованны.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но активны, что интересно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не политически. Они, я бы сказал, общественно активны. В этом году они стали общественно активны. Они политически не организованы, они политически хаотичны. Но у них нет главного – вот этого ощущения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Они не любят власть никакую.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно правильно. Они не любят власть, они не любят оппозицию, они не любят вождей, они не любят политиков.
О.ЖУРАВЛЕВА: Политиков любить не надо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не надо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Любить надо маму.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Точно. Не надо любить, не надо молиться, надо вообще позитивно относиться к миру. Не надо, чтобы у вас было ощущение зажатого в угол окруженного человека, которому надо отбиваться от американцев, от чекистов, от фашистов, от националистов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, когда от ЖЭКа не надо будет отбиваться и от налоговой, вот тогда, наверное, позитивных станет больше.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это правда, это правда.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но мы продолжим этот разговор. У нас в студии – журналист Леонид Радзиховский, меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: Снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, особое мнение высказывает Леонид Радзиховский и мы продолжаем. Леонид нам нарисовал картину.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Идиллическую.
О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, идиллическую, да, картину маслом. Мы все говорим о том, что у нас, вроде бы, некий слом произошел и, вроде бы, сознание начало меняться, и есть некий позитивный класс, который власть уже не любит, что хорошо по-вашему.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Который просто не трясется.
О.ЖУРАВЛЕВА: К ней равнодушен достаточно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не трясется по поводу власти – не трясется от любви, не трясется от ненависти. Это совсем не те люди или очень ничтожно малая часть этих людей пришла на митинг. Это класс, который к власти относится, ну, просто как к чиновникам, вот, который не делит свою жизнь на эпоху Путина и без Путина. Этому классу, действительно, стало тереть шею идиотское липовое создание псевдокульта, псевдопутина. Вот, все эти национальные лидеры, все эти пацанские торсы обнаженные в 60 лет. Это этим людям стало эстетически неприятно. Смешно, неприятно, нелепо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, честно говоря, я скажу вам, Леонид, как обычный гражданин. Когда я прослушала все, что сказал Путин по поводу митинга на Болотной, у меня возникло ощущение, что мне плюют в лицо с экрана. И очень у многих, судя по количеству людей на Сахарова.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, возможно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Обычное человеческое ощущение, что это просто неприятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Возможно. Во всяком случае, вот те самые эстетические разногласия с властью с ее нелепым византийским пафосом, абсолютно лживым: вот, позолота отдельно, а реальная жизнь отдельно. Так же, как этот торс мужественный отдельно, а реальный 59-летний человек отдельно. И так далее. Это все надоело.
О.ЖУРАВЛЕВА: К чему это все должно привести?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А ни к чему.
О.ЖУРАВЛЕВА: И каким образом?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А ни к чему. Я думаю, я надеюсь, что это не приведет ни к какой революции. В оптимальном варианте, с моей точки зрения, это приведет к следующему. Опять же повторяю, судя по тем опросам, которые вы публикуете, в следующем году Путина выберут. Если будет продолжаться политическое давление со стороны улицы, то вполне можно добиться, чтобы Дума изменила замечательный закон, который она приняла по указке Медведева (ну, Медведева в кавычках, поскольку мы все знаем...)
О.ЖУРАВЛЕВА: 6-летний срок вы имеете в виду?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Отменить 6-летний срок и вернуться к 4-летнему сроку, раз. Снять эти замечательные, еще раз повторяю, 6 букв «п», «о», «д», «р», «я», «д». Что тогда изменится? А изменится то, что Путин, хотя закон обратной силы не имеет и формально его избирают, как бы, на 6 лет, да? Но он привык быть лидером, он привык купаться в лучах народной любви, он привык ощущать себя харизматическим лидером. Когда он увидит, что это далеко не так...
О.ЖУРАВЛЕВА: Что его никто не любит, он обидится и скажет «Я устал и ухожу»?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет. Он не обидится и скажет «Я устал, я ухожу», но это будет другой Путин. Это будет слабый Путин, это будет надломленный Путин.
О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем же нам мало того, что Путин, да еще и слабый?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А потому что слабый лидер для России – это самое лучшее, что в этой стране может быть. Потому что сила и слабость лидера проявляется только в одном – с какой силой он на вас давит. Вот, когда у вас сильный лидер, он на вас сильно давит. Когда у вас слабый лидер, он, соответственно, на вас давит слабо.
Это будет слабая власть, как я очень надеюсь, и это будет слабая власть, которая в течение нескольких лет даст люфт во времени, и в течение этого люфта, потому что это будет слабая власть, потому что это будет пизанская вертикаль власти, в течение этого времени, если люди не полные идиоты в России, то они могут решить несколько связанных задач.
Первое, чтобы к концу этого правления Путина появились многочисленные реальные, абсолютно реальные альтернативы. Они есть всегда, они были всегда и они есть всегда. Но они боялись головы поднять. Надо надеяться, что они не будут бояться поднять головы. Это губернаторы, это министры, это вице-премьеры, это масса народу. Потому что с этими обязанностями как в любой стране, так и в нашей стране может справиться масса чиновников средней руки. Это первое.
Второе, я очень надеюсь, что вместе с Путиным уйдет все это обветшалое и давно вызывающее только тоску, все эти безумные Жириновские, клоуны с 30-летним стажем, все эти Зюгановы, такая нелепая пародия непонятно на какой совок, на такого совкового секретаря Райкома из сериала 70-х годов. Вот, вся эта чепуха (ну, просто чепуха) – она должна уйти вместе со всей этой системой. И на место этих безумных партий, которые окаменели, окостенели, которые никого кроме своих партфункционеров не представляют, должны появиться новые, реальные, современные партии.
Вот, когда-то Черномырдин сказал замечательную фразу: «Какую партию мы ни строим, у нас получается КПСС». Я не знаю, что он имел в виду, но в КПСС было 2 периода. Период героический, ленинский, когда это были крохотные...
О.ЖУРАВЛЕВА: Когда это еще не была КПСС, скажем так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, когда это еще не была КПСС, но были большевики. Когда были крохотные группы злобных маргиналов, которые занимались тем, что ненавидели друг друга, вели постоянную внутривидовую борьбу и уничтожали друг друга словесно. Это вот крохотные маргинальные партии, которые существуют у нас сегодня вне Думы. Всякие там 25 полуразвалившихся «Правых дел», 50 партий, которые никак не могут объединиться в виде оппозиции, там, всякие нацболы, там я не знаю...
О.ЖУРАВЛЕВА: Так я прошу прощения, может быть, наоборот, если начнет закручивать гайки сверху...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не, погодите – про гайки я отдельно поговорю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Эти самые, наконец, объединяться те, другие, наконец, появятся реальные лидеры? Потому что нужно будет всерьез бороться. Сейчас, может быть, из-за этого такая слабость и безжизненность?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Хорошо. Значит, давайте я отдельно скажу про гайки, потом вернусь к партиям.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: По моим ощущениям, гайки никто закручивать не будет, потому что слабость власти, чудовищная слабость власти, психологическая невероятная трусость власти так ярко проявилась в эти дни, когда они даже не могут выйти к людям, не на толпу выйти, не на улицу выйти, в телевизоре не могут выйти и ничего не могут сказать. Они могут сказать про эти гондоны. А когда шутка про гондоны оказалась непонятой, то дальше наступила тишина – сказать нечего. Это предельно... К счастью, опять же (опять же, к счастью), это предельно слабая власть, которая умеет ругать американский империализм, острить про гондоны, а больше она не может ничего. Попытка закручивать гайки, все понимают, вернется бумерангом, по крайней мере, очень велик риск такого бумеранга, очень велик риск получить ливийско-египетско-сирийский вариант, и абсолютно это не нужно ни Путину, ни его окружению. Поэтому в закручивание гаек я совершенно не верю.
Возвращаюсь к партиям. Значит, наши партии, у них 2 состояния есть. Первое состояние – это крохотные маргинальные группы, которые ненавидят друг друга и борются только друг с другом. Войдите в интернет и наслаждайтесь перебранкой между Миловым и Немцовым, между нацболами и Парнасом, ну и так далее до бесконечности. Я уж не говорю о группах националистов, которые только заняты тем, что объясняют друг другу «Ты – еврей» - «От еврея слышу». Это понятно.
Значит, это состояние большевистских маргинальных групп. И второе состояние – это огромные номенклатурные кучи, рыхлые, соответственно пахнущие, не имеющие ни идеологии, ни целей, ничего во главе с начальником. Это все партии системные, представленные в Думе. И в этом смысле КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия» абсолютно ничем не отличаются от «Единой России» - просто разные райкомы одной и той же огромной номенклатурной партии кучи.
Реальная же партия современная – это далеко не идеал. Вообще в партии нормальные люди, как правило, не идут. Но тем не менее, это открытая партия, где идет открытая внутрипартийная конкуренция с настоящими праймериз. Это партия, которая имеет идеологию.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но там, я прошу прощения, там должны собираться какие-то люди, которым просто нравится, да? Вот, нравится выступать, руководить...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нравится делать карьеру. Карьеру нравится делать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, делать карьеру. Хорошо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И это партии, где отсечены крайности. Вот это самый сложный и самый важный механизм современной демократии, каким образом отсекаются крайности, почему работает вот это гауссовское распределение. Есть центр. В этом центре конкурируют республиканцы и демократы, консерваторы и лейбористы. Но нету ни фашистов, ни коммунистов, ни террористов, ни анархистов. Их просто нету. Их к массовому избирателю не подпускают. Вот в Германии в Веймарской республике была полная демократия – выпускали всех. И кончилось это демократическим приходом к власти Гитлера. В современной демократии крайности без административных запретов отсекаются. Вот, если удастся в России создать систему открытых нормальных партий, которые сами, благодаря такому консенсусу элит, отсекают края, у нас будет нормальная политическая система. Нужны вот эти партии позитивных людей с позитивными лидерами, ну, типа Рыжкова, например. Просто первое, что попалось в голову.
О.ЖУРАВЛЕВА: Единственный самый последний вопрос, который меня мучает. Все очень хорошо выстраивается за исключением одного – система судов и система на местах раздавливания каких-то конкретных персонажей – она никуда не девается, какая бы ни была слабая власть. Сегодняшний приговор Таисии Осиповой, все остальные истории с Удальцовым, с кем угодно – это что? Слабость?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Оль, демократическая система – это вообще абсолютно не рай. Я вас уверяю, что в более демократичной чем в России Украине такие же омерзительные суды. Во вполне демократической Румынии (я кое-что о ней знаю) жизнь в социальном, бытовом и так далее смысле отнюдь не фонтан. Поэтому я далек от пафоса. И истерический вопль «Счастье! Жизнь состоялась! Демократия наступила!..»
О.ЖУРАВЛЕВА: Сильно лучше не будет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. Это просто будет нормальнее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но и совсем плохо не будет. Хорошо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Поэтому с Новым годом...
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. С этим лозунгом – в Новый год...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ...С новым счастьем.
О.ЖУРАВЛЕВА: ...чтобы все было нормальнее.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Леонид Радзиховский, Ольга Журавлева. Всем спасибо, с Новым годом. Всего доброго.
Если убрать всю шелуху, кремлевский враль Радзиховский доносит до нас две нехитрые мысли.
Мысль первая: Путина все равно выберут.
Мысль вторая: это будет какой-то новый "слабый" Путин, бояться его не надо.
Я уже почти поверил, как вдруг вспомнил, что этот же господин, практически убедил меня 4 года назад. что Путин поработает премьером годик-другой, чтобы дать окрепнуть Медведеву, а потом уйдет на покой.
Вот, почитайте эту четырехлетней давности дурилку:
Леонид Радзиховский, политолог
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4546
18.12.2007, 03:00
Как известно, дуракам полработы не показывают.
А политологи, которые видят - и вынуждены комментировать - "полработы", как раз и оказываются в положении дураков. Ну, что делать...
Итак, давайте попробуем понять, что мы имеем на сегодня?
Первое. Вопрос об уходе Путина с поста президента решен окончательно и бесповоротно. Кстати, замечу, что многочисленные "третьесрочники", которые чуть только не гибель Человечества прорицали в связи с отказом от "третьего срока", как-то быстро сменили гнев на милость и успокоились. Перегорели, видно...
Второе. Президентом будет избран Дмитрий Медведев. Это абсолютно очевидно для всех. Уже сегодня его рейтинг (кстати, как и следовало ожидать, резко скакнувший сразу, как только стало известно о том, что он - "преемник") превышает рейтинг всех соперников, включая очевидного "вечно второго" - Зюганова.
Вот эти два колышка забиты прочно.
Само по себе это уже очень важно. Путин затверждает совершенно новую для России традицию мирной, по закону, смены главы государства. В какой мере в данном случае произойдет реальная смена (особенно если Путин станет премьером) - большой вопрос. Но в любом случае такая традиция исключительно важна - не тактически, а стратегически. Заметим при этом, что Путину уйти было куда сложнее, чем больному Ельцину с нулевым рейтингом. Если Ельцина все выталкивали, то Путина - удерживали.
Наконец, ясно, что никакого другого кандидата от партии власти (кстати - от какой же это еще "партии"?!) не будет.
Все остальное по-прежнему весьма зыбко.
Ну вот, первый, самоочевиднейший вопрос: все-таки почему именно Медведев?
Боже, чего мы только не наслушались за эти дни о Дмитрии Анатольевиче !
Он и "мягкий", он и "жесткий", он и "слабый", он и "сильный", он и "блестящий юрист" и многое, многое другое. Ей-богу, впечатление такое, что автор каждого из сих метких наблюдений съел с ним пуд соли.
Я не отношусь к числу таких избранников судьбы.
Не берусь судить о личности Медведева - могу оценить лишь его публичные заявления.
Это - заявления, либеральные в тех пределах, в каких это возможно сделать, чтобы при этом ни на микрон не нарушить абсолютную лояльность Путину. Сторонник европейского вектора развития России, расширения экономической интеграции, безусловный категорический противник изоляционизма во всех его формах. Не замечен ни в антизападной, ни в антилиберальной, ни в имперской риторике. Немало!
Таким образом, символический смысл решения Путина прозрачен: это сигнал "городу и миру" о том, что, как минимум, в нашей политике есть не только антилиберальная риторика, но и либеральная. Более того - что при любом накале антизападной риторики "стратегически" Россия остается верна своему "европейскому выбору" - "и надеюсь, что это ВЗАИМНО".
Останется ли "западный поворот" в пределах легкого пиар-намека или обернется чем-то более реальным - сегодня судить рано. И это зависит уже от совсем других вещей. В частности, от РЕАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО (в наших условиях - административного) баланса сил.
Выбор Медведева важен не только в смысле шанса на появление "легкого западного сквознячка".
Гораздо важнее другой момент - "либерал Медведев" не связан с силовыми структурами. Это очень интересно, хотя за этим может стоять совсем разный смысл.
Начнем с того, что, как всем известно, спецслужбы, "силовики", эта "вертикаль в вертикали", имеют совершенно исключительное значение в нашей системе власти-собственности. Реально полнотой власти в России обладает лишь тот, кто подчинит себе силовиков. Путин это знает лучше всех.
И в этой ситуации "выбирает президентом" человека, не имеющего отношения к силовым структурам!
Почему?
Может быть, именно потому, что Путин считает, что спецслужбы "слишком много власти взяли" (в том числе, как говорят, в экономике), он не хотел их дальнейшего усиления, неизбежного, если бы президентом стал выходец из этой Системы. Путин хочет восстанавливать баланс сил - и потому выдвигает им "символический противовес".
Но велика ли аппаратная сила - при всех формальных полномочиях - у того, кто не имеет своих рычагов в силовых структурах? Заколдованный круг: чтобы президент мог ослабить властный перекос в сторону спецслужб, он должен представлять другое крыло. Но в этом случае насколько он сможет контролировать эти службы?
Может быть, Путин не хотел выдвигать в преемники силовика в том числе и потому, что такой президент может слишком быстро сосредоточить в своих руках всю полноту власти. Между тем Путин по тем или иным причинам считает, что ему самому нельзя вот так "встать и уйти", считает, что его обязанность - "контролировать процесс", передавать власть "плавно", постепенно введя "наследника" в курс дела. Поэтому важнейшую часть, магнитный стержень Вертикали - силовые структуры - он должен на этот переходный период сохранить под своим контролем.
На самом деле обе версии не слишком противоречат друг другу.
Практически у них есть общий знаменатель: раз у Медведева пока что нет "своей команды" среди силовиков, тут нужна помощь Путина в той или иной форме.
Во многом это ситуация вынужденная: в "однополярном мире" нашей политики Путин - единственная "сверхдержава". И это налагает гигантскую ответственность - "мы в ответе за тех, кого приручили". Только сам Путин может, твердо стоя на ковре российской политики, своим авторитетом, политическим весом, неограниченной властью удерживать этот ковер в относительно ровном, спокойном состоянии, не допускать, чтобы подковерные конфликты вздыбились, накренили всю Вертикаль.
Но ведь так или иначе в мае 2008 года из Кремля придется уходить. Как после этого сохранять свою роль "верховного баланса" всей Системы - тем более если новому президенту власть в полном объеме передавать еще "рано"?
На словах ответ прост: а вот для этого и нужен рядом с президентом тот самый Национальный Лидер. Только ведь тут уже словами да метафорами не отделаешься.
Россия - "страна казенная", гражданское общество у нас в зачаточном состоянии (и не сказать, что за последние годы оно стало взрослее!). Реальное политическое влияние сколь угодно популярного человека без конкретных административных рычагов - утопия.
Если Путин и правда стал бы премьером, то - по логике вещей - его главная задача должна состоять именно в том, что сегодня выходит ЗА ПРЕДЕЛЫ компетенции премьера: в руководстве силовиками. И тогда его "сверхзадача" могла бы быть в том, чтобы плавно, обойдя все административные рифы, постепенно подчинить спецслужбы Медведеву, тем самым превратив его из "президента де-юре" в "президента де-факто". Но Путин много раз четко говорил, что он ПРОТИВ сужения полномочий президента и расширения прав премьера.
Каков же выход ?
Поживем - узнаем ...
Констатирую: Радзиховский протух вместе со своим хозяином. И дорога ему - туда же.