В Сыктывкар на один день приезжал консул Генерального посольства Украины в Санкт-Петербурге, уроженец Киева Олег Евдокимов. Здесь он встречался с фигурантом дела Сенцова-Кольченко Геннадием Афанасьевым. Олег Евдокимов дал интернет-журналу интервью, в котором рассказал о нынешней ситуации в Украине, оценил миграционные процессы в стране, а также высказал мнение — каких еще перемен стоит ожидать и как сложатся отношения братских народов.
— Зачем вы приезжали в столицу Коми?
— Приехал встретиться с нашим гражданином, гражданином Украины Геннадием Афанасьевым, который отбывает наказание в 25-й исправительной колонии. Встретился для обсуждения его проблем и того, чем мы можем ему помочь, то есть для защиты его прав. Проблем здесь у него много. Это достаточно известная личность. Он, можно сказать, является политическим заключенным, одним из участников дела Сенцова-Кольченко. Все это проходило не в Коми, но отбывать наказание его отправили сюда. Соответственно, поскольку наш консульский округ относится к Северо-Западному федеральному, он попал под нашу юрисдикцию. Еще было обращение его матери по поводу его розыска. В начале было вообще не понятно, где он. Мы его нашли и приехали.
— Удалось ли что-то решить?
— Мы обсудили проблемы, он изложил все, как есть, рассказал о нарушениях, которые, по его мнению, имелись. Мы их проанализируем, составим обращения к компетентным органам Российской Федерации, чтобы они эти нарушения устранили и наказали виновных, тех, кто виновен в том, что права нашего гражданина были нарушены.
— Сколько человек находится под попечением вашего посольства?
— Это большое количество граждан из СЗФО, сотни людей, которые в том числе отбывают в этом округе наказание. Плюс сотни граждан Украины, которые ежегодно задерживаются. Одних отпускают, у других проходят суды. Соответственно, каждому дается какое-то наказание. Их судьбу и отслеживаем.
— Какие у вас есть возможности в Петербурге, чтобы помогать гражданам Украины?
— В первую очередь информационно. Мы рассказываем украинцам о новых нюансах российского законодательства, о том, на что они имеют право, а на что нет. Также мы информируем родственников и компетентные органы Украины о том, где они находятся, чтобы их всегда могли найти. Также обращаемся к ним самим, чтобы они и давали нам информацию о том, какие их права нарушают, чтобы мы могли реагировать. Это наша главная задача. Тут тоже важно понимать: мы не можем выступать в качестве полноценных адвокатов, поскольку это требует большого ресурса, времени, чтобы непосредственно проводить такие действия. Однако предоставлять какую-то юридическую помощь и консультировать мы в состоянии. Это помогает нашим гражданам сориентироваться, что они могут и что нет, и как страна пребывания должна к ним относиться.
— С какими вопросами к вам чаще всего обращаются?
— Много обращений от украинцев, находящихся в местах лишения свободы. Жалуются в основном на неудовлетворительные условия содержания, на действия тех же следственных органов. Иногда то, что они делают, можно расценивать как издевательства, нередко встречается принуждение к даче показаний и так далее. Часто нас несвоевременно информируют о том, что такой-то гражданин задержан, чтобы мы могли сообщить об этом нашим компетентным органам. А так, диапазон вопросов и проблем очень широк.
— Как вы узнаете о ЧП, произошедшем с гражданином Украины?
— Много разных информационных источников. Это может быть даже какая-то статья в газете или интернете. Соответственно, мы делаем запрос — а что за гражданин, почему задержан, где он находится. Также нам приходят сообщения от следственных органов. В телефонном режиме нам звонят, у нас есть телефон экстренной связи, который работает круглосуточно и создан, чтобы граждане могли информировать нас о форс-мажорных обстоятельствах.
— Давайте отойдем от вопросов о вашей работе… Скажите, а что там у хохлов?
— [вопросительный взгляд]
— Вы не знаете этот интернет-мем?
— Нет.
— Так пользователи сети высмеивают склонность российских СМИ и самих россиян уделять больше внимания событиям в Украине, чем в России…
— Нет, я не слышал, но ответил бы на этот вопрос так. В Украине жизнь идет, все нормально. Я только вот недавно был там по личным обстоятельствам. Понятно, что ситуация непростая, но тем не менее жизнь не останавливается. И я не могу сказать, что на самом деле там все так, как об этом говорят и пишут некоторые средства массовой информации. Какие — предпочту не уточнять. Это очевидно, что есть СМИ, которые пытаются нагнетать обстановку и показывать, что в Украине все плохо.
— Но ведь это двустороннее движение — в Украине так же показывают, как все плохо у нас.
— Честно, я не был там сейчас так долго, чтобы отследить украинские средства массовой информации. Находясь здесь, я просматриваю в основном интернет-издания, и российские, и украинские, и оппозиционные, и все остальные. Поэтому у меня складывается впечатление со всех сторон. И сказать, что в Украине есть какая-то истерия по поводу российского вопроса, не могу. По сравнению с тем, как говорят и пишут об Украине здесь.
— Известно ли вам, что сейчас происходит с миграционными процессами? Возвращаются ли украинцы из России? Есть ли какая-то корреляция по регионам?
Точных цифр я вам сейчас сказать не могу, но то, что наши граждане возвращаются — это однозначно, поскольку ситуация в стране постепенно стабилизируется. Хотя, конечно, пока все это происходит «волнами» — то хуже, то лучше.
Я имею в виду линию соприкосновения в донбасском регионе, но, в принципе, возвращаются. По регионам конкретно сказать не могу, но нужно учитывать, что в основном наши граждане — это Санкт-Петербург и Ленинградская область. Также надо учитывать, что на эти процессы влияет и экономическая ситуация в России, и курс доллара, и внутренние события.
— Как сейчас с трудоустройством в Украине?
— Мне сложно ответить, поскольку я здесь. Но в любом случае найти работу в Украине можно. Другой вопрос, насколько она высокооплачиваемая, как хотели бы люди. Однако нужно учитывать, что расходы на проживание в Украине меньше, чем в России. Плюс больше возможности поехать в Европу. Либерализация все-таки идет. Поэтому с этим все легче и легче с каждым днем. В Украине тоже есть достаточно много областей, где требуются рабочие руки. Понятно, что сейчас идет определенная переориентация экономики. Раньше часть ее была ориентирована на рынок бывшего СССР и были одни стандарты. Сейчас уже идет переориентация на Европу, там другие стандарты. С этим, конечно, возникают сложности чисто технологические, но это преодолимо. Поэтому в Украине требуются высококвалифицированные специалисты, и найти такому специалисту работу, в общем-то, большой сложности не представляет.
— С какими проблемами украинцы больше сталкивались и сталкиваются здесь?
— Все зависит от цели поездки. Трудности в основном именно с миграционным режимом — сложно получить разрешение на проживание или патент. Это все требует преодоления определенных бюрократических процедур. Плюс требует достаточного вливания средств, которые не у всех граждан Украины сейчас есть. Не все в состоянии сразу оплачивать эти суммы.
— Как поддерживается связь с украинскими землячествами?
— Стараемся организовывать культурные мероприятия — концерты, дни памяти. Всегда приглашаем представителей украинских организаций, культурных автономий. Люди приходят, нельзя сказать, что очень большое количество, но тем не менее связь поддерживается, несмотря на уровень двусторонних отношений. Что касается культурной и гуманитарной сферы, то связь достаточно плотная, я бы сказал.
— Что можете сказать о запретах авиаперелетов российских воздушных судов над территорией Украины? Ведь это и самим украинцам неудобно.
— Тут сложно комментировать, запрет есть и есть. Конечно, нам сложнее. Связь была прямая с теми же родственниками и с той, и с той стороны. Понятно, что чисто с человеческой точки зрения людям неудобно. Но остались автобусное, железнодорожное сообщение, также можно летать транзитом через ту же Беларусь, Молдову, Прибалтику, пожалуйста. Рейсов достаточно много, поэтому делать из этой ситуации какую-то истерию я не вижу оснований.
— Россия приостановила безвизовый режим с Турцией. Прогнозы — как с этим все будет у вас?
— Никаких изменений в этом направлении нет. И на сегодняшний момент все как было, так и осталось. Сейчас в Турции, по сути, и не сезон, большого количества отдыхающих нет. А в дальнейшем все зависит от мнений и рекомендаций наших экспертов в данной ситуации.
— Как считаете, что будет дальше с братскими народами?
— Действительно, пока происходят очень сложные процессы. Здесь очень тяжело что-либо загадывать. Насколько много факторов, которые могут повлиять как в одну, так и на другую сторону… От аннексии Крыма и ситуации на Донбассе очень неприятный осадок. Даже с личностной точки зрения налаживать отношения очень тяжело. К ситуации в Крыму, конечно, негативное отношение. Я со своей семьей последние несколько лет отдыхал там. Это регион, который я очень люблю. Поэтому лично мне до сих пор очень неприятно, и в особенности от того, что это произошло таким образом. Но это уже будут оценивать историки — как и почему так случилось.