Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45 – это смски. У меня много вопросов про приговор Брейвику. Приговор, на мой взгляд, крайне несправедливый. 21 год тюрьмы за 77 трупов – это что, по 4 месяца за труп? По-моему, таких людей надо расстреливать и больше тут комментировать особо нечего, потому что в отличие от исламских террористов или даже левых радикалов идеи Брейвика Европе, мягко говоря, не угрожают – он сумасшедший одиночка.

Переходим к нашим делам. На прошлой неделе я специально не стала рассказывать про историю Каспарова, который, якобы, укусил прапорщика Ратникова, потому что хотелось выяснить все подробности. Вот сейчас подробности выяснила, рассказываю полностью, как это было.

Значит, задерживают Каспарова, жестко задерживают, как сейчас судья сказал, незаконно в момент возле суда около Pussy Riot, и, собственно, сначала прошел Навальный, потом задержали Удальцова, потом задержали Каспарова. И, видимо, просто не было никакой команды, не ожидали, что придет столько народу и команда «Задерживать» была на каком-то достаточно низком низу. Ну, вот этот прапорщик Ратников, который, собственно, контактировал с Каспаровым секунд 5 и контакт этот заключался в том, что прапорщик бил его по голове. Ну и там еще чего-то.

И поскольку прапорщик задерживал еще нескольких, то, как я понимаю, произошло следующее. Через некоторое время после задержания прапорщик обнаружил у себя на левой руке (он, видимо, левша, во всяком случае Каспарова он бил левой) царапину. Дальше произошла совершенно естественная реакция со стороны прапорщика, который насмотрелся на всех этих... Помните, там теточка кричала, что ее ударил Удальцов, и хотя из последующего видео было ясно, что Удальцов ее не бил, тем не менее, судья приняла решение в пользу теточки? И вообще у нас всегда, даже если есть видео, то говорят «Надо доверять показаниям полиции», даже если полиция говорила, что «Люди ходят на боках и летают на головах».

Значит, у прапорщика, как я себе представляю, зазвездило в глазах. Он вспомнил, что, вот, 6 мая кому по голове дали, тем квартиры дали, а его сам Каспаров укусил! Ну, прапорщику мгновенно, естественно, показалось, что его укусил Каспаров, потому что, ну, если есть царапина, так лучше сказать, что Каспаров, потому что если она не от Каспарова, не дадут квартиры. Или, там, даже если она, скажем, от Удальцова, дадут двухкомнатную, а если она от Каспарова, дадут пятикомнатную, наверное.

Короче говоря, прапорщик возрадовался и вот эта информационная шумиха поднялась в течение получаса. Все они говорят «Укусил, укусил», потом уже какой-то там начальник сообщает. А дальше начинается проблема, потому что со всех концов мира начинает идти Каспарову поддержка такая же, как Pussy Riot, потому что, все-таки, Каспаров – чемпион мира по шахматам (это вещь известная) и, видимо, в Кремле понимают, что они получают вторую серию Pussy Riot на ровном месте, на желании прапорщика получить квартиру.

Дальше начинается суд, но еще не по поводу прапорщика, а сейчас только по поводу задержания Каспарова. А Каспаров разворачивает грандиозную работу. В общем-то, обычно у нас же как? У нас же, вот, слова полицейского – раз укусил, значит, укусил, а если все другие, то это не важно.

Каспаров разворачивает грандиозную работу. Находится большое количество видео этого задержания. В них все снято посекундно и раскадровано посекундно, все они у Каспарова есть и видно, что никакого прапорщика он не кусал. Это, конечно, очень приятно, да? Еще это хороший пиар. Вот, как наша оппозиция измельчала. Она там не то, чтобы по-мужски Каспаров двинул прапорщику в морду, а он его укусил, мелко, исподтишка, на деньги Госдепа.

И вот обнаруживаются... Хотя, это очень трудно доказать, потому что доказать, что ты что-то сделал, легко, а доказать, что ты ничего не сделал, очень трудно. Так вот обнаруживается посекундная раскадровка всего этого дела и множество фотографий (о свидетелях я даже сейчас не говорю), на которых видно, что а) не кусал, а самое главное, что царапина эта у прапорщика наличествует до того, как он принялся бить Каспарова. И все это, кстати, на прошлом суде приобщила к делу судья.

И происходит еще вторая история, которая заключается в том, что на суде наступают выступать все свидетели, которые говорят, что задержание было незаконным. Ну, все они – либералы, да? Корреспонденты всяких изданий там.

Потом на суд вылезает такой человек, которого зовут Павел Босонец и представляется: «Я, - говорит, - сейчас пенсионер, а раньше я был полковник ГРУ, внешней разведки». И начинает рассказывать, что «вот один провокатор стоял там, а другой провокатор стоял там, а вот еще 2 провокатора, – рассказывает он, – прятались в вагончике Russia Today. И вот еще 8 моих ребят стояло, тоже спецназовцы. И, вот, вы знаете, а вообще-то я был в 80 странах и вот такой бардак видел только в Нигерии. И мои ребята наблюдали за тем, что происходит. И хотя они были подвыпивши, но они точно видели, что никто никого не кусал, зато они видели, как Каспарова били, и, вообще-то, честно говоря, если бы к ним подошли, то они бы тоже накостыляли по шее».

И все приобщено к делу, я имею в виду все видеозаписи, на которых покадрово видно, что Каспаров никогда исподтишка на деньги Госдепа ядовитым зубом не кусал. И прапорщику, видимо, квартира не светит. Думаю я, что, как я уже сказала, это главная проблема Путина, это проблема людей, которые хотят, якобы, сделать власти полезное, а, на самом деле, под это дело как-то обзавестись.

Вот та же самая проблема с православными дружинами, о которых меня спрашивают. Ну, пусть сначала я увижу эти православные дружины. Как-то, понимаете, у нас не было православных дружин, пока мы воевали в Чечне. Как-то не собрались эти православные воевать в Чечню. У нас как-то не видно православных дружин, чтобы они сейчас выясняли отношения, с кем опасно выяснять отношения, ну, например, с кадыровцами. Да? Более того, этих православных дружин даже не было на оглашении приговора Pussy Riot. Зато когда они услышали, какой оглашен приговор, они говорят: «Ой, мы сейчас будем православные...» Ну так вот это проблема Путина, что все хотят... Это раковая опухоль, в которую превратилось государство и в которую превращаются отдельные части общества. Они все хотят для себя, а делают вид, что для Путина. Прапорщик хотел квартиру, а чуть не получился большой конфуз, потому что... Ну, я думаю, в Кремле так себе представили «Вот сейчас они посадят Каспарова. Все эти кадры будут в Pussy Riot по второму разу». А я думаю, что с Pussy Riot они не ожидали. Ну, как-то надо было сделать одолжение Патриарху Кириллу – Патриарх просил, наверное, как я полагаю. Они не ожидали, что все вот эти вот западные звезды, которые ездят к ним на вечеринки выступать на Красной площади за большие бабки, я думаю, это в Кремле особенно было обидно, что, ведь, эти-то западные звезды – это же, как бы, свои, они же кормились с руки. Это не то, чтобы какой-то Вася сказал и не какой-то просто Amnesty International. А это те ребята, которые за большие бабки с нами вместе пели. И помните, там Путин выступал на концерте фонда «Федерация»? И, вот, они тоже.

То есть, как я сказала, главная проблема Кремля... Да, еще одна очень смешная вещь. К вопросу о кусании. К вопросу об известной фразе Стресснера, что друзьям – все, а врагам – закон. Так у нас же активист вот этих самых нашистских свиней, в буквальном смысле слова нашистских свиней, движения «Хрюши против» (они такими, большими свиньями наряжаются и ходят в продуктовые магазины)... По моему личному оценочному суждению это вполне может быть по заказу конкурентов.

Так вот, помните, один из этих кремлевских свиней пришел в универмаг «Народный». А это очень дешевый универмаг, который торгует в Питере, у которого обороты там в 20 раз больше его конкурентов, потому что он торгует дешевыми товарами. Ну, соответственно, понятно, какого качества эти товары и какие там таджики все это обслуживают. И вот эти вот хрюши – они уронили там беременную женщину (ее потом пришлось вести в госпиталь), а когда сотрудники вызвали полицейских, искусали полицейского. Так вот Путин, если вы помните, мало того, что пообещал фактически прекратить это дело об этом самом оскорблении представителя власти, так еще и пообещал проверить универмаг «Народный». Вот сейчас его проверили, вот сейчас его закрыли на 15 суток. Ну, если это было кем-то из конкурентов «Народного» заказано, то я, впрочем, поздравляю этого конкурента, что там сам Путин решает его коммерческие проблемы.

Вообще собственно главная проблема нашей страны – это то, что решаются очень мелкие проблемы и проблемы власти. Или проблемы тех, кто при власти. И не решается больших крупных проблем, которые как снежный ком нависают над государством, отчего все уже начинают поговаривать, что осенью что-то будет. Я, честно говоря, не вижу больших предпосылок для тех волнений, которые, якобы, могут быть осенью, социальных протестов, связанных с возвождением гражданской активности и прочее, и прочее. Но я вижу, что власть все больше и больше расходится с тем классом, который раньше являлся ее главной основой. То есть, грубо говоря, с классом взяточников, которые крали деньги здесь, а расходовали их на Западе. Потому что, вот, в процессе этого самозакукливания власть создает для них проблемы. И во всяком случае, если раньше даже было смешно говорить о возможности верхушечного переворота, там, «Ребят, да вы что. Эта власть идеально устраивает правящий класс». То сейчас, я думаю, что возможность верхушечного переворота – это... Я не говорю, что это такая вещь, которая обязательно случится. Но это та вещь, которую имеет смысл обсуждать.

И вторая проблема – это все большая и большая диспропорция в управлении Россией, которая на меня, например, на этой прошлой неделе произвело очень гнетущее впечатление зрелищем многочисленных таджиков, которые обрубали кусты и траву вдоль шоссе – это в тот момент, когда москвичи стоят в 4-часовых пробках вдоль шоссе. И даже вокруг Минского шоссе, вы не поверите, они камыши срубили. Это не первая история такого рода. Я помню, что она меня впервые изумила несколько лет назад, когда вдоль киевской железной дороги, когда пришел Якунин, вдруг посадили, знаете, такие кусты, которые потом стали стричь и тоже стали стричь траву, тоже таджики. То есть вот та самая киевская железная дорога, где до Апрелевки нет ни одного нормального переезда и машины стоят по 1,5 часа в пробке, но рядом тебе подстригли траву, причем таджики. Потому что я даже не знаю, как это назвать, потому что во время нового курса Рузвельт платил безработным, которые прокладывали дороги. Так они хотя бы прокладывали дороги и хотя бы были американскими гражданами. Значит, у нас в России, где до сих пор дикий дефицит дорог, по всему Подмосковью на лесных дорогах, где вообще никого не встретишь кроме одинокого велосипедиста, неграждане России стригут траву и обрубают кусты. Их спросишь, умеют ли они говорить по-русски, отвечают «По распоряжению правительства Москвы Собянин распорядился, чтобы было красиво». То есть хоть бы они прокладывали дороги, хоть бы это были российские граждане. То есть ты стоишь в пробке 4 часа на Минке, но вокруг Камыши подстрижены. Ты стоишь 1,5 часа на переезде, но рядом куст высажен.

И, собственно, в пандан к этому 2 новости. К обстриженным камышам. История, которая произошла недели 2 назад. Мать 5-х детей (Диана Ночевная ее звали), 32 года в глубинке бросилась с моста в Ростове на высоковольтные провода. Умерла через несколько часов. То есть там были такие ожоги, что из нее торчали обнаженные кости. Причем, это работающая женщина, которая вкалывала с утра до ночи. Она при 5-х детях дома делала тротуарную плитку, работа получалась 13 тысяч в месяц. Она взяла 10 тысяч рублей кредит в банке, чтобы снарядить детей в школу. Приехал муж без денег, который уезжал на заработки, она кредит не смогла отдать, она покончила жизнь самоубийством.

И вот я это, собственно, к чему? Да, я все понимаю насчет неустойчивой психики и типа того, что не надо рожать, если не можешь кормить. Но обращаю ваше внимание, что Ночевная работала. Она не принадлежала к тем 8 миллионам скрытых люмпенов, которые принципиально в России не хотят работать и число которых тоже приблизительно соответствует числу гастарбайтеров – там тоже не все так просто.

Так вот я должна сказать, что если бы в России не было гастарбайтеров, то Диана Ночевная получала бы свою плитку минимум в 2 раза больше и осталась бы жива. Точка.

Потому что есть нефтедобывающая Россия, в которой ВВП на душу населения по паритету покупательной способности около 15 тысяч долларов в год. Это означает, что человек, который работает с утра до ночи, в принципе, не может получать 13 тысяч рублей.

И одновременно с самоубийством Дианы Ночевной, кстати, мы видим довольно много национальных конфликтов. Межнациональные конфликты – это вообще первый признак серьезных проблем в государстве. Вспомните, когда СССР разваливался, тоже все начиналось с турков-месхетинцев и так далее. Вот, ростовская история Дианы Ночевной, другая история – в Ленинградской области, поселок Победа. Там маленькая поселкообразующая птицефабрика, на которой все заполоняют мигранты. Местные не могут выдерживать конкуренции с рабским трудом, потому что они ночуют тут же с курами. И этим летом, опять же, число мигрантов возрастает экспоненциально. Это было заметно... На мой взгляд, это заметно по всей России, то есть я впервые вижу такое количество мигрантов на улицах Подмосковья. Конечно, было какое-то спусковое событие, в данном случае садистское изнасилование мигрантами работницы фабрики. Толпа окружила барак, таджики прыгали из окон, их ловили, били по лесам. Причем, что интересно, никого не стали штрафовать за несанкционированный митинг. Ау, ребята! Как же ваши собственные законы? Вместо этого, все-таки, стали разбираться с фабрикой, что работают без разрешений.

Так вот это колоссальная системная проблема, гораздо более важная, чем митинги оппозиции, если бы государство у нас чем-то занималось кроме пилежки денег и испуга при виде оппозиции. Потому что нет никакого смысла в подстригании нелегальными мигрантами травы посреди леса кроме смысла распиливания бюджета. И, вот, не бывает так, чтобы на уборку двора в Москве отпускалось реально по 500 долларов, а отпускается даже и больше, и не было бы студентов и пенсионеров, которые готовы без напряжения зарабатывать несколько тысяч долларов в месяц, потому что можно хоть 10 дворов подметать, особенно студенту.

И да, конечно, в магазине и на стройке таджик стоит дешевле. Но я хочу отметить, что почему-то недвижимость, возведенная с помощью этого рабского труда, дешевле не стоит. То есть сверхприбыль, которая получается за счет экономии... То есть та экономия, которая получается за счет использования рабского труда, она, опять же, вся идет в карман чиновнику, в крайнем случае приближенному к нему застройщику.

И эта история, которая, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к мультикультурализму, интернационализму, там, вырождению русской нации, за которую должны работать таджики, она имеет отношение к экономической выгоде чиновников и сросшимся с ними российских бизнесменов, для которых рабский труд выгоднее труда граждан, и к политической выгоде власти, которая, на мой взгляд, взяла совершенно сознательный курс на превращение трудоспособного российского населения в люмпенов и вытеснение их с рынка труда рабами. История простая: кто пьет водку и сидит на пособии, тот не пойдет на Болотную, потому что да, в авторитарном обществе люмпены неизменно голосуют за правящего альфа-самца. А если нелегальному мигранту дать гражданство, он еще лучше проголосует.

И что можно делать? Можно делать, на мой взгляд, 3 вещи. Первое, депортация всех, не имеющих разрешения на работу, мигрантов. Мне очень жалко этих людей, я уже повторяла, что они существуют на положении коллективных рабов. Но эти люди – не граждане России. Наши обязательства, прежде всего, перед гражданами.

Второе. Драконовские пени тем работодателям, которые нанимают их на работу. Потому что, вот, обнаружился на стройке мигрант – очень хорошо: платишь штраф в полмиллиона долларов и вперед.

Третье. Немедленное увольнение любого чиновника, у которого мигранты работают. Это я не к тому, что, естественно, эта власть будет осуществлять подобные меры. Но такие меры, на мой взгляд, должны быть осуществлены.

Очень много у нас, к сожалению, вещей, которые должны исполняться государством, если оно – государство. Вот у нас только что запретили кодеиносодержащие препараты отпускать без рецепта. Кстати, на мой взгляд, дурацкое запрещение. Я была против него, я считала, что достаточно повысить цены на те кодеиносодержащие препараты, которые используются наркоманами для изготовления дезоморфина. Ну, у нас что приходит им на смену на наших глазах? Курительные смеси, которые легально импортируются из Китая. То есть это, конечно, лучше меня рассказал бы Ройзман, который по этому поводу тоже в ужасе, но, вот, была открыта ниша легальной торговли наркотиками. В результате что у нас сейчас происходит? Значит, есть вот эта вот китайская граница, которая, в принципе, работает только как контрабанда, ну, потому что там только контрабанда. То есть там вот такие вот люди, которые называются «Помогайками», вот они перевозят эти тюки через границу. Они даже не знают, что в этих тюках, в них совершенно не обязательно курительные смеси (в них может быть трикотаж), но курительные смеси тоже заодно.

Возникает естественный вопрос. Ребят, ну как же получается, что вот у нас если какой-нибудь девайс ввезешь или, я не знаю, баночку с кремом, то на нее год надо оформлять разрешение, а курительные смеси ввозятся спокойно без разрешения? Вот как-то так получается. Люди этим торгуют по интернету совершенно легально. Это нормальный заработок для определенного количества людей. Что происходит при этом с мозгами у подрастающего поколения, понятно. Только что мы пережили эпидемию дезоморфиновой наркомании, которая после введения рецепта (хотя, это ублюдочный, на мой взгляд, был вариант решения проблемы) пошла на убыль. Резко пошла на убыль. Но вот вместо нее наблюдается вот это. Государство, в принципе, не умеет реагировать.

Теперь посмотрим, чем была вызвана дезоморфиновая наркомания. Это же тоже достаточно уникальная ситуация, потому что я говорила как-то, когда она была... то есть она была, она продолжается, потому что аптеки распробовали, аптеки продолжают отпускать дезоморфин. Она же началась не совсем на ровном месте, знаете, так случайно пришли наркоманы в аптеку и узнали, что из кодеиносодержащих препаратов можно делать наркотик дезоморфин. Кодеиносодержащие препараты до 2003 года, даже 2004-го, по-моему, в России формально отпускались по рецептам. Во всяком случае, в списках 1999 года они отпускаются по рецепту.

Дальше создается компания Фармстандарт, которая с самого начала покупает в 2003-м или в 2004-м году заводы компании ICN. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45 – это смски. И вот по смскам мне пишут, что человек наблюдает из окна, что магазин «Народный» работает как ни в чем ни бывало, с чем я его и поздравляю, потому что не думаю, что магазин «Народный» сильно отличается от своих конкурентов ни в лучшую, ни в худшую сторону. Разве что ценами в лучшую сторону. Ну и, может быть, наверное, некоторым количеством антисанитарии в худшую. И просто было в газетах сообщение, что закрыли его дней на 15.

Так вот я вам рассказывала странную историю, которую я сама недавно обнаружила и очень удивилась. Потому что когда мы с Ройзманом беседовали о кодеиновой наркомании, ну да, вот так случилось, обнаружили наркоманы какое-то лекарство в аптеках и стали его покупать, потому что оно очень дешевое.

Так нифига! Оно продавалось по рецептам. Но после того, как компания Фармстандарт, та самая, к которой по слухам так хорошо относилась министр здравоохранения Голикова и прочее-прочее, купила заводы компании ICN, на которых производились кодеиносодержащие препараты. в частности, Коделак, Пенталгин и Терпинкод. Вот, после этого эти кодеиносодержащие препараты попали в безрецептурный список. И тут началось.

Ну, как сказать? Я свечку не держала, но крайне сомнительно, чтобы люди, которые понимают, как действует кодеин, и люди, которые определяли политику компании, не понимали, что начнется. Потому что была найдена... Оказалось, случайно или нарочно была найдена фантастическая бизнес-ниша, которая заключалась в том, что в аптеках легально продавались прекурсоры наркотика по демпинговой по сравнению с героином цене. И если вы посмотрите на список препаратов, которые позволили Фармстандарту стать одной из крупнейших, если не крупнейшей российской компанией, то вы с удивлением обнаружите, что это Арбидол (вот, их лидеры продаж). То есть это достаточно безобидное, но сложно сказать, насколько это полезное средство по результатам клинических испытаний против простуды. Ну, это средство, бюджет которое закупает в гигантских количествах, это средство, которое Путин спрашивает в аптеках. То есть это в значительной степени административный ресурс, а остальное – это, вот, Тетралгин, Коделак и Терпинкод, лидеры продаж этой компании.

А что же у нее тогда остается за вычетом административного ресурса и прекурсоров наркотиков? Это довольно страшный вопрос и этот вопрос российское правительство, как мы видим с 2004 года, когда начался вот этот немыслимый рост продаж, не могло решить до 2012-го. 8 лет спокойно за этим правительство наблюдало. А сейчас правительство спокойно наблюдает, как за тем, где в страну нельзя без годовых согласований ввезти баночку мази, спокойно ввозятся фактически легальные наркотики из Китая. Тут уже нельзя подозревать какого-то чрезвычайно высокого лоббизма – тут, вот, просто полное отмирание государственного аппарата в тех вещах, которые касаются того, что должно делать государство.

+7 985 970-45-45. Давайте поговорим о более приятных вещах, тем более что у меня очень много (и это очень приятно) вопросов по интернету о серии бесед с Вячеславом Всеволодовичем Ивановым, нашим выдающимся лингвистом, семиотиком, антропологом, одним из последних великих ученых, которые остались в России, действительно, такого, энциклопедического склада. Ну, собственно, меня спрашивают, что будет дальше. Будет всего 6 бесед, 4 из них, по-моему, уже вышли в «Новой газете». Мы не планировали так много. Это явный неформат. Но «Новая газета» страшно довольна, потому что все эти беседы стали плодиться-плодиться. Все-таки, происхождение человечества – это такая вещь, которую, выяснилось, нельзя писать в одной беседе и даже в двух. И я не буду пересказывать все, потому что, конечно, во-первых, никакого времени не хватит, во-вторых, зачем (кто хочет, тот пусть читает). Но, все-таки, несколько вещей хочу отметить – некоторые из них меня саму поразили, некоторые из них я знала, некоторые из них еще не напечатаны.

Ну, во-первых, что касается происхождения человека как вида. Это те новые данные, которые мы имеем буквально сейчас. О некоторых из них, наверное, слушатели осведомлены, в частности, о последних данных секвенирования генома неандертальца – это было сделано в 2010 году, когда оказалось, что люди, все-таки, скрещивались с неандертальцами и от 1-го до 4-х процентов наших генов происходит от неандертальца.

Это противоречит прежним представлениям о том, что человек полностью вытеснил неандертальца. Но гораздо более, на мой взгляд, интересны другие данные – это данные о так называемом денисовском человеке, который был обнаружен тоже всего несколько лет назад в очень небольшом количестве (там буквально фаланга пальца) в Денисовой пещере на Алтае. Это тоже наш двоюродный кузен, который жил на Алтае вместе с человеком и до человека, Гомо Сапиенса. И интересно, что его геном стоит ближе к человеческому, чем геном неандертальца, что люди явно скрещивались с денисовцами и что есть большая вероятность, что часть населения Юго-Восточной Азии и, возможно, папуасы Новой Гвинеи – это в значительной степени не только люди, но и денисовцы. Это противоречит классическому взгляду о том, что 200 тысяч лет появился человек в Африке. Где-то 60-70 тысяч лет он начал выбираться из Африки и завоевал весь мир, потому что, видимо, волн выселения из Африки было несколько и есть большое подозрение, что, как я уже сказала, не все эти волны исчерпаны до конца, и человек является таким образом не результатом вот этой единственной волны миграции, а в том числе в нем присутствуют как гены неандертальцев, так и гены денисовцев, двоюродных кузенов, с которыми он скрещивался уже по выходе из Африки.

Но есть еще третья уникальная находка, о которой мы мало чего можем сказать, это Гомо Флоресиенсис – это хоббит, маленький очень человек, найденный на острове Флорес. Этот человек вымер то ли 18, то ли 10 тысяч лет до нашей эры, то есть он жил гораздо позже неандертальца. Там суть их в том, что они очень маленькие. Они умели делать каменные орудия, они жили на острове параллельно с людьми, у них очень плохо сохранилась ДНК, она пока не секвенирована, поэтому мы не знаем точно, что это такое. Но это может быть еще один вид человека, с которым тоже как-то взаимодействовалось.

То есть вот у нас больше нету единого источника. На мой взгляд, это очень интересная вещь, хотя понятно, что все, о чем я говорю, довольно спорно. И, конечно, это легко могут использовать нацисты, показав на Новую Гвинею и сказав «А там вообще не люди, там какие-то, знаете... Вот, эти папуасы не люди».

Что, на мой взгляд, еще самое интересное из того, что для меня очень важно? Это, конечно, представление, которое я вам хочу сказать, что история современного человечества, все-таки, начинается не 150 тысяч лет назад в Африке, а она начинается, событие имеет место в Иорданской долине. Это не появление Христа, это Неолитическая революция 10 тысяч лет до нашей эры, когда человек впервые приручает пшеницу и впервые приручает некоторых домашних животных. Почему это важно понимать и какое значение это имеет, ну, в том числе для сегодняшнего времени? Самое важное, на мой взгляд, в неолитической революции помимо всего прочего заключается в том, что она дала такой толчок в перемене питания и такой толчок в размножении человека, что надо понимать, что все люди, которые сейчас живут в Евразии, это потомки тех людей, которые тогда, 12 тысяч лет назад жили в Иорданской долине.

То есть когда нам рассказывают про очень красиво разрисованные пещеры кроманьонцем в Испании или во Франции, мы должны понимать, что обитатели нынешней Испании или Франции не имеют никакого отношения к тем людям, которые разрисовывали эти пещеры, меньшее отношение, чем, скажем, индейцы Северной Америки имеют отношение... Это такое же отношение, как индейцы Северной Америки имеют отношение к обитателям города Нью-Йорка. Даже меньшее, потому что от индейцев Северной Америки сохранились некоторые имена рек – например, Потомак или Миссисипи.

От тех ребят, которые жили в пещерах в Испании, не сохранилось ничего, потому что они составили то население, которое было полностью вытеснено людьми, которые хоть чуть-чуть умели выращивать пшеницу. Оно было вытеснено не только индоевропейцами, оно было вытеснено носителями ностратических языков, в число которых входят и индоевропейцы, и семито-хамитские языки. Оно было вытеснено носителями синокавказских языков, в число которых входят такие разные народы как чеченцы и китайцы. Оно было вытеснено носителями полиазиатских языков, представители которых, например, кеты живут до сих пор на Енисее. То есть просто на пространстве Евразии не осталось никого, чьи предки не восходили бы к населению Иорданской долины 10 тысяч лет до нашей эры. На мой взгляд, это вот такая вещь, которая должна очень сильно заставить человека задуматься, потому что это означает, что если люди не используют современные технические достижения, то у них есть шанс исчезнуть просто. И у России есть шанс исчезнуть просто. Никто не вспомнит. Погибнем не аки обры, да? От обров хотя бы осталось название. Погибнем аки те ребята, которые расписывали пещеры Франции очень красивыми бизонами. Это такая, для меня очень важная вещь.

И третья, очень печальная вещь и тяжелая, о которой мы, собственно, говорим в двух последних беседах, и которую мне очень тяжело кодифицировать, заключается в следующем. Вот, есть наука История, которую придумал Геродот и мы до сих пор в значительной степени живем по Геродоту. А Геродот написал историю о свободной Европе, которая воевала с деспотической Азией. И у нас до сих пор Азия деспотическая, Европа свободная и, вот, что-то в этой Азии всегда там были какие-то страшные ирригационные империи. Есть знаменитая книга, которую всем рекомендую, которую мы тоже обсуждаем, это книга Карла Виттфогеля об ирригационном деспотизме. Виттфогель – марксист, и это человек, который все объяснял из экономики, и Виттфогель написал в своей книге, что все древние восточные империи, поскольку земледелие питалось не водой, которая падала с неба, а каналами, которые надо было копать, эти каналы копало государство, поэтому государство там было такое могущественное, такое страшное, поэтому фараоны строили пирамиды, поэтому Междуречье было полно деспотических империй. И проблема заключается в том, что, на самом деле, история первых цивилизаций очень сильно напоминает ту историю, которая в убыстренном темпе сейчас прокручивается на наших глазах. Это история более или менее демократических цивилизаций, которые по мере роста избыточного продукта превращаются в бюрократии и которых еще и завоевывают.

Потому что, например, если посмотреть, ну, скажем, на Месопотамию, то у нее никогда не было изначально деспотических государств. У нее сначала были вообще священные города – это отдельная история, о которой мы с Вячеславом Всеволодовичем беседуем, это не имеет отношения к экономике, как бы, вообще. Там не было структуры власти кроме той, которая нужна для отправления ритуалов. Но когда эта власть начинает складываться, то мы видим в Месопотамии народные собрания. Это не совсем демократия как в Афинах, потому что это народное собрание включает довольно ограниченное число людей. Но это народное собрание.

А потом мы видим по мере роста богатства городов, ну, например, Урука или Эблы, что тот человек, который руководит народным собранием в течение 7 лет (выбирается), вдруг говорит «Знаете, я тут навсегда». А потом мы видим по мере дальнейшего роста городов, что богатство привлекает или кочевников, или завоевателей, и свободный город-государство сносят к чертовой матери, на его месте создается вот та самая протяженная империя, которую описывал Виттфогель. А потом приходит новый завоеватель и завоевывает и ее.

И если посмотреть, например, на то, что случилось с Древней Грецией, и если посмотреть, условно говоря, на то, что случилось с городом Эбла, где жило 250 тысяч человек и который был ярчайшим представителем финансового капитализма на древнем Востоке 3 тысячи лет назад и который управлялся народным собранием, то сначала там местный президент превратился в местного диктатора, потом Эблу снес к чертовой матери завоеватель Саргон Акацкий, потом уже акациев снесли ассирийцы и так далее.

И если посмотреть, скажем, на свободный город Афины, житель которого Геродот описывал, какая деспотическая Азия и какие свободные Афины, то мы видим, что эти Афины были завоеваны сначала Филиппом Македонским, а потом римлянами, а потом превратились не Афины, а вся Греция в Византийскую империю, которая была такой же тоталитарной и бюрократической как те ужасные государства, которые в Азии описывал Геродот.

Если посмотреть на судьбу города Рима, который никто не смог завоевать, то мы видим те же яйца, вид сбоку. Никто не смог завоевать Рим, но Рим сам завоевывал всех и в процессе завоевания превратился в бюрократическое государство, которое, впрочем, потом было разрушено гуннами и так далее.

Или если посмотреть на итальянские торговые города, которые, казалось бы, не должны походить на город Эблу 3-го тысячелетия до нашей эры, то история, в общем-то, очень похожая. Это торговые города, у которых нет армий, так, как ее не было и у Эблы. Сначала приходит какой-нибудь кондотьер типа Сфорцы, который говорит «Здрасьте, я тут хозяин», а потом приходит король французский и сносит всех к чертовой матери, потому что он – владелец протяженного государства и у него большие людские ресурсы.

В крайнем случае, если город оказывается достаточно самостоятелен, чтобы противостоять кондотьеру и французскому королю, и собственной толпе, которая пытается в нем взять власть, то торговая аристократия, которая владеет этим городом как это, например, произошло в Венеции, окукливается, превращается в олигархию и занимается тем, что с законодательной помощью запрещает всем остальным становиться новым поколением торговцев. И тоже город угасает.

То есть, к сожалению, проблема заключается в том, что когда на все это внимательно смотришь, то картина человеческого прогресса, особенно прогресса от древневосточной деспотии до современной демократии как-то меняется на картину бесконечного циклического развития. И это циклическое развитие тем более страшно, что, как правило, самые большие катастрофы подстерегают связанные не с тем, что что-то неожиданное случилось с культурой, а с тем, что с культурой случилось что-то неминуемое. Она начинает обюрокрачиваться и это неостановимо. И, вот, конечно, на наших глазах происходит очень неприятных несколько событий. Происходит обюрокрачивание европейской культуры, к которой мы все принадлежим. Происходит... Сложно сказать, насколько... То есть тот финансовый кризис, который происходит на наших глазах, на самом деле, является не финансовым кризисом (я об этом уже говорила), он является культурным кризисом, связанным со всем тем хорошим, что было изобретено на протяжении XX века, в частности, демократией, и что это хорошее трансформируется в плохое. Потому что оказывается, что если у вас есть общество, которое производит столько много, что оно впервые в истории может позволить содержать большинство бездельников, в истории такого никогда не было: всегда верхушечные бездельники были меньшинством и требование «Дайте власть большинству» было вполне разумным. В истории впервые получается ситуация, при которой большинство может быть бездельниками. Это большинство заявляет «Мы – большинство, мы хотим свою долю».

В истории не впервые в очередной раз происходит ситуация, когда на богатые страны приходят варвары просто потому, что эти страны богаты. Обычно в истории человечества это совершалось в виде завоеваний, сейчас это совершается просто в виде миграции. Но тем не менее, это кардинально изменяет и этнический состав стран, особенно западных, потому что как-то, знаете, беженцы из Сомали не эмигрируют в Нигерию – они эмигрируют в Норвегию. И, в общем-то, по последствиям это мало отличается от завоевания (юридическим и культурным последствиям).

И я все это говорю потому, что Россия, несмотря на то, что при Путине она, казалось бы, отделяет себя от западного мира, на самом деле, конечно, является абсолютно интегральной ее частью, особенно в том, о чем думает оппозиция. Причем, любая оппозиция, не обязательно политическая оппозиция. Но там то огромное количество бизнесменов, которые не выходят на улицу, но говорят «Н вот. Все-таки, единственное, что может остановить у нас коррупцию, это демократия».

А проблема заключается в том, что демократия в современном виде, видимо, не очень может остановить российскую коррупцию. Тем более что, ну, вот, как это технически будет выглядеть? Вот, представьте себе выборы в маленьком городе. Выборы в маленьком городе в России, кстати, до сих пор весьма свободные. И вот реальный случай, который мы как-то обсуждали с крупным бизнесменом, у которого в этом городе свой крупный завод и красный директор, которого они вышибли за воровство. И вот этого красного директора из года в год избирают мэром все те люди, которые, в общем, если бы они там посчитали одной мозгой друг о дружку, знали бы, что он их обокрал и что он не эффективный человек. Кремлю на это наплевать, вот, народ, действительно, голосует сам. Он голосует за красного директора, который украл очень много денег, и продолжает голосовать.

Соответственно, когда мне говорят, что «вот, вы знаете, в России будут свободные выборы и все исправится», я отвечаю «Да нет», потому что даже в тех случаях, когда Кремль ни на кого не давит, российский в значительной степени деклассированный избиратель, люмпен голосует за этого красного директора. Почему он голосует за этого красного директора? Ответ очень простой: потому что этот избиратель не является налогоплательщиком. Вот, в тот самый момент, когда этот избиратель, даже если он деклассированный, окажется, что он не просто избиратель, но еще и должен этому директору платить свой кровный заработанный рубль, то тут сразу избиратель вспомнит: «А где же? Куда же этот человек мой рубль истратил?»

А почему он не является налогоплательщиком (избиратель)? Во-первых, потому что этого не хочет государство. Во-вторых, потому что так устроена финансовая система: у мэра реально нет власти. Даже если мэром города изберешь Навального, то что будет завтра делать Навальный? Завтра Навальный пойдет в Кремль на поклон просит дотации. То есть я обращаю ваше внимание, что та система выборов, которая существует в России, является имитацией выборов, даже если завтра отменить Путина. Потому что это не выборы, которые осуществляют налогоплательщики, и потому что это не выборы, которые дают в руки местным властям реальную финансовую власть. И, к сожалению, в рамках существующей европейской модели мира, что голосовать должны все, эта ситуация не исправляется.

Всего лучшего. До встречи через неделю.