Юлия Латынина, «Код доступа», радио «Эхо Москвы»

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире – Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. Вот, слышу я про голливудский побег за 80 тысяч рублей. Господа хорошие, не бывает голливудских побегов за 80 тысяч рублей. За 80 тысяч рублей бывает только архангельский побег. И, вот, история про заключенного, который сам по мобильнику переговаривался с сообщниками и снимал вертолет... Ну, понимаете, у меня однажды приятель по экономическим вопросам сидел в тюрьме, и с ним сидели, ну, люди, которые, как у нас всегда в большинстве в тюрьме, люди, которые сидят, они идиоты. И, вот, у него тоже сидел парень, который совершил побег. И он его спрашивает: «А как ты убежал?» А он ответил: «А я лежал в больничке, и вот эти вот ребята, охранники, опасаясь, взяли наручники и надели одну часть наручников на запястье, а другую часть на ножку кровати». Он приподнял ножку кровати и убежал. Это к вопросу об интеллекте охранников. А дальше вопрос, как он попался. Ответ: он пошел домой и попался. Вот это к вопросу о голливудских побегах за 80 тысяч рублей. Якие державы, такие и побеги. 

+7 985 970-45-45, к более серьезным вещам. На мой взгляд, самое серьезное, что происходит последние несколько недель, это голодовка Олега Шеина. Я не сомневаюсь, что Олег Шеин реально победил на выборах мэра Астрахани, потому что там, где стояли КОИБы, компьютеризированные комплексы обработки избирательных бюллетеней, там, в общем, у него первое место. Экзит-поллы тоже показывают, что он занял первое место. И напомню, собственно, историю вопроса, что, вот, Астрахань... Ну, это, конечно, не Кущевка, но это близко к тому. Потому что предыдущий мэр Сергей Баженов... Там же была абсолютно уникальная ситуация, когда в Астрахани дома горели вместе с обитателями, и так сгорело, на минуточку, 28 человек, больше, чем жертв иных терактов. И после того как они сгорали, как правило, выяснялось, что земля под этими домами продана мэрией какой-то другой фирме. 

И господин Баженов... Там уже было несколько выборов, на которых Шеин, скорее всего, одерживал победу. Господин Баженов был, естественно, членом партии жуликов и воров, как полагается. Ну а кем же еще? Членом какой еще партии может быть мэр, у которого дома горят вместе с обитателями? И, вот, в декабре этого года случилась совершенно уникальная вещь, потому что, видимо, даже партия жуликов и воров поняла, в чем дело. Вернее, поняла, что это уже перебор, и господин Баженов отправился от нее в Думу. А исполняющим обязанности назначили вот того самого человека, который, собственно, и баллотировался вместе с Шеиным. Причем, как я уже сказала, победил по экзит-поллам Шеин, а, естественно, по избирательным бюллетеням, которые... Как их считали, может любой ознакомиться в интернете, да? И выкидывали члена комиссии с правом совещательного голоса, после этого он писал жалобу, в ответ на жалобу ему отвечали, что он был выкинут с участка по его многочисленным просьбам (цитирую дословно). 

И что меня во всей этой истории поражает? Вот, представьте себе, что если бы не было Москвы, а была бы только Астрахань. Я думаю, что, вот, всю эту шайку, которая реально правит городом, ее бы не просто бы растерзали, там давно уже ее на столбах бы повесили. А понимают, что нельзя, потому что, вот, Москва, а Москва все решает. И Москва в этом смысле действует как чудовищный тормоз, коррупционный тормоз, висящий на шее русского народа. 

И еще одна вещь во всей этой истории меня поражает. Вот, помните, у нас же от Астрахани был Эммануил Виторган, доверенное лицо Путина. С Виторганом был скандал, что, типа, давал он согласие быть доверенным лицом или не давал согласия быть доверенным лицом. Вы знаете, я, честно говоря, никогда не кину камень в тех людей, которые дадут согласие по каким-то своим внутренним причинам, для какой-то их надобности, не важно, Чулпан Хаматова еще почему-то, быть доверенным лицом Путина. Но, вот, почему, скажем, господин Виторган не скажет, кто по его мнению победил в Астрахани? 

+7 985 970-45-45, еще одна очень важная региональная история – это, конечно, история с арестом и сейчас, вот, отпуском на свободу эколога Сергея Газаряна. Напомню, что господин Газарян сотоварищи написали на некоем заборе, который, как считается, принадлежит кубанскому губернатору Ткачеву, следующие надписи: «Саня – вор», «Жаба», «Это наша земля, это наш лес», «Партия воров». И, вот, сейчас они сидят под подписку о невыезде, а нарушение эстетического вида заграждения, которое они нанесли, было оценено аж в 119 тысяч рублей. Ну, видимо, никак дешевле банкой краски забор не закрасить. Ну, с другой стороны, если за казенный счет, так хорошо, что не за миллион долларов. 

Но вот меня что изумляет в этой истории. А, собственно, у нас... Знаете, во-первых, вопрос такой. А у нас, вот, как ни поедешь в Москве, большое количество заборов, и на них что-то написано. Очень часто слова из трех букв. А скажите, пожалуйста, знаете ли вы прецедент, чтобы человека, который написал на заборе слово из трех букв или из четырех, судили и, там, подписка о невыезде и всякие прочие дела? А, во-вторых, я не совсем понимаю. Я, конечно, понимаю, что если «Саня – вор» написано на заборе дачи губернатора, губернатору может быть обидно. Но губернатор утверждает, что это не его дача. Возможно, это дача какого-то другого Сани. Так почему же губернатору обидно, если на заборе дачи, которая не имеет к нему никакого отношения, написано «Саня – вор»? 

Вот, еще раз повторяю, очень важно следить за вещами, которые происходят в регионах, потому что, к сожалению, одна из страшных вещей, которая произошла при нынешней власти... Конечно, Россия всегда была довольно централизованной страной. Но если вы вспомните даже те самые проклятые ельцинские годы, в регионах была живая жизнь и люди решали сами. Очень часто Москва только соглашалась с победителем. А сейчас, собственно, никакой живой политической жизни в регионах практически невозможно, потому что эта политическая жизнь решается в Москве, причем решается мелким клерком и за наличные. 

+7 985 970-45-45. Патриарх Кирилл назвал выходку группы Пасси Райот, которую почему-то у нас все говорят «Пусси Райот» (это вообще «Пасси» произносится) испытанием, посланным нам вот в эти дни. Но Патриарху Кириллу, как мы знаем, господь бог послал сейчас еще одно испытание. Господин Шевченко, бывший министр здравоохранения залил его квартиру, и, вот, за эту квартиру с господином Шевченко судится, правда, не Патриарх Кирилл, а проживающая в квартире женщина. Вот, мне интересно, тоже будут собирать против господина Шевченко подписи в церквях и тоже будут обращаться к представителям межконфессионального совета с просьбой осудить вот этого богохульческий поступок господина Шевченко? Потому что, согласитесь, залить квартиру не кого-нибудь, а самого Патриарха – ну, наверное, хуже только залить квартиру Иисуса Христа, если бы он ее, конечно, в отличие от Патриарха имел. 

Вы знаете, меня что в этой истории смущает? Я ее долго не комментировала, потому что, честно говоря, я люблю художественно совершенные тексты. А если бы эти девицы пели текст, эстетическое содержание которого соответствовало смелости формы, было бы, конечно, о чем говорить. 

Но, вот, я не совсем поняла. Вот, во-первых, нам объявляют, что эта песня богохульная. В песне сказано «Богородица, прогони Путина». Хотя, с другой стороны, да, как же она может его прогнать, если она его родила? Я еще не совсем понимаю, в Евангелии, вот, сказано «Благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас». Ну, видимо, наша православная церковь читала какое-то другое Евангелие. И, вот, что меня совершенно потрясло. Что судя по той скорости, с которой начали разыскивать этих девиц, это было распоряжение лично Владимира Владимировича, причем оно последовало еще до выборов. И, вот, меня потряс приоритет наших властей. Потому что посмотрим, на что у нас власть реагирует, на что нет. Вот, Путин не реагировал на историю с аварией на Ленинском проспекте, на смерть Магнитского, на доказательство того, что менты, следователи и налоговые чиновники, укравшие из казны 250 миллионов, спокойно продолжают жить на эти наворованные миллионы. Там, на скандал с фондом «Федерация», на благотворительном вечере которого Путин лично пел и играл на рояле, а потом выяснилось, что никаких денег никаким больницам фонд так и не перечислил. Вот, я не помню, чтобы Владимир Владимирович, например, когда платформа Кольская потонула, что-то сказал. 

И вдруг выясняется, что, вот, не по поводу Кольской, которая где-то там потонула, а по поводу Пасси Райот пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков говорит «Естественно, нам известно про это отвратительное происшествие». Вот я хочу узнать, Дмитрий Песков когда-нибудь что-нибудь скажет, что-нибудь подобное, хоть, там, о российском гражданине, до смерти забитом ментами, там, перееханном чиновниками на членовозе? 

+7 985 970-45-45, еще у меня вопрос по интернету: «Какое наказание ждет Собчак?» Вернее: «Что будет с Собчак?» Имеется в виду иск господина Габрелянова по поводу Собчак, которая там у его девиц, якобы, вырвала флешку, потоптала фотоаппарат. Вообще в какой-то мере это, конечно, поразительно, что News of the World судят за то самое, что делал господин Габрелянов. А у нас пытается судить господин Габрелянов. 

Так вот, ответ. Мой прогноз, что господин Габрелянов пойдет лесом так же, как лесом пошел господин Петрик. Обращаю внимание на эту почему-то не ставшую известной новость. У нас господин Петрик, академик Академии естественных наук, изобретатель вечного двигателя второго рода и угля, который очищает от радиации, проиграл в эту пятницу иск, который он подал к академикам настоящим Александрову, Захарову, Круглякову. Вот, в пятницу он его проиграл. Было все это страшно распиарено, когда он его подавал. Почему-то никто не забыл упомянуть, что он его проиграл. Абсолютно думаю, что та же самая история случится с господином Борисом Якеменко, членом Общественной палаты, который у нас тут потребовал возбудить уголовное дело за пост Аркадия Бабченко. Всем рекомендую этот пост прочесть и вообще надеюсь, что иск господина Якеменко также послужит рекламой поста Бабченко, который объяснял, как надо было действовать людям, если они хотят, действительно, добиться чего-то от режима. И точно так же, как когда подали на фразу «Единая Россия» - партия жуликов и воров». Мы даже не помним, кто подал, но зато мы помним эту фразу. Вот, мы не будем помнить, кто подал на Бабченко за пост, но зато мы будем помнить, что Бабченко рекомендовал использовать снегоуборочные машины для прорыва кордона ментов. 

И я думаю, что та же самая судьба ждет иск того феерического нашиста, имени которого я совершенно не упомню, но который, вы помните, налетел на Бориса Немцова в аэропорту Домодедово, причем поскольку перед этим он ехал в Аэроэкспрессе, который идет в Домодедово, а у него было, видимо, партийное задание... Но что свидетельствует о коэффициенте интеллекта этого нашиста, он принял за Немцова какого-то совершенно другого товарища, который ехал в Красноярск. Я должна вам сказать, что я лиц не различаю. Но этот товарищ был похож на Немцова не больше, чем Латынина похожа на Немцова. И, значит, всю дорогу мучил его вопросами. А поскольку Немцов, когда отобрал у него камеру, то передал ее ментам, то они, видимо, вывесили в интернет этот ролик и этот интернет хохочет. Причем, первоначально в возбуждении дела о якобы избитом нашисте было отказано, потому что, ну, собственно, висят камеры везде в Домодедово, все видно... И товарищи пошли, ну, туда же, куда и Петрик. 

Так вот это я, собственно, о чем? Несколько моментов. Во-первых, мы видим страшное возбуждение всей этой публики, которая пытается подавать иски, возбуждать уголовные дела. У меня вопрос. А, вот, как же эта публика не подает иск против оппозиции, которую, оказывается, финансирует Госдеп, как это было продемонстрировано в фильме «Анатомия протеста»? Ребят? Ау! Вперед! Там же была вот эта вот очередь в Сокольниках. Более того, нам известны имена и телефоны организаторов. Установить фсбшникам, кто именно эти организаторы, плевое дело, это ничуть не сложнее, чем установить тех орлов, которые организовали вот этот вот побег на вертолете за 80 тысяч рублей. Почему же вот эти ребята, которые пытаются не отличиться, не пытаются узнать, кто организовал ту очередь? Это первый вопрос. 

Вот, второй вопрос заключается в том, что я боюсь, что у Путин-югенда и компании есть такая главная проблема, что от них не страшно. Вот, эффективной лжи не бывает без эффективного насилия. Вот, когда хунвейбины в Китае брали свою школьную учительницу, били ее в кровь и заставляли ее целовать им ноги, и она целовала ноги, потому что иначе бы ее убили (иногда ее убивали), это было страшно. А когда господин Рыков пишет в Twitter’е «Посчитал патроны. Заберу с собой 30 человек-либералов», то, простите, ясно, что господин Рыков – как бы это сказать цензурно? – свистит. Или когда есть такое доверенное лицо Путина Эдуард Багиров... Простите, я не могу дословно процитировать то, что доверенное лицо Путина пишет о русских и как он их будет иметь, и как он их выгонит из Москвы, которая принадлежит ему, но примерно цитирую то, что пишет доверенное лицо Путина: «Вы – нация тупых бессовестных баранов (это о русских). Я вас, б, забью до фарша и сожгу до тла. И выгоним мы вас из Москвы ровно тогда, когда нам, то есть азербайджанцам это приспичит. Но вы нам пока не мешаете. Живите, уж х с вами, обслуга нам не помешает. Должен же кто-то п мне сапоги стирать мои о простыни, гы-гы-гы. Кстати, ваши жены и дочери, как правило, ни х е. Навалить в своем зубиле на клык женам некоторых из вас – милое дело, мои тупенькие барашки». Вот это пишет доверенное лицо Путина, обращаясь к русским. Но проблема-то заключается в том, что, опять же, не страшно. Потому что... Ну, понятно, что не навалит. 

Так вот еще одна проблема всей этой истории, на мой взгляд, заключается в том, что все, что эти ребята устраивают, весь этот цирк – он реально не нужен власти. Международной репутации власти оно только вредит. Потому что когда всякие иностранные газеты начинают судить, как кровавый режим давит свободолюбивых блогеров... А здесь дело в том, что организационный закон нашей раковой опухоли: каждая клетка опухоли работает на себя, а не на хозяина. И в результате вот эти ребята шумят в блогосфере, а потом мы где-нибудь видим распечатки. Всем рекомендую посмотреть статью «Новой газеты», статью нашего криминального корреспондента о похождениях некоторого Васи, который звонил с телефона Василия Якеменко. И, вот, там речь идет о кастинге на, как бы это сказать, девушек. Ну, употреблял наш никому неизвестный Вася девушек по 4 тысячи долларов, боюсь, что на бюджетные деньги, потому что речь шла о высокопоставленном кремлевском чиновнике. Очень подробные переговоры, некоторые из них совершенно потрясающе звучат, потому что мало того, что там товарищ Вася долго объясняется с сутенершей, какие должны быть девушки, так там еще одна девушка помимо сутенерши позвонила Васе. И Вася звонит сутенерше, объясняет, какая эта девушка плохая. Они начинают обсуждать, что с этой девушкой делать, как ее наказать, как они ее будут разбирать на части, потому что, вот, она обманула мамку. И Вася, вот, в этом обсуждении принимает деятельное участие. 

Так вот. Вот, есть такая особенность психологическая. Когда страшно, ты начинаешь любить лидера, ты начинаешь любить альфа-самца. Вернее, скажем так, свободный человек, когда его начинают угнетать, он начинает ненавидеть. Раб начинает любить. Он начинает говорить «Ох, ты супер...» У него Стокгольмский синдром: «Ох, как хрустят мои косточки, ох, какой ты великий». Он как те самые домашние эльфы в романе Джоан Роулинг, которые страшно любят волшебников, которые их возят мордой по столу. 

Проблема заключается в том, что когда нет достаточного уровня насилия, то вот этого химического процесса превращения насилия в любовь не происходит. А наш режим демонстрирует явно недостаточный уровень насилия при существующем уровне пропаганды. И, соответственно, получается, что наш Путин-югенд и прочие ребята – они действуют не как машина подавления, которая там мозги еще в юном возрасте промывает, а как некий селективный механизм. Вот, получается, что умные едут в Гарвард, а Света из Иваново едет на Селигер. 

И, собственно, еще последнее, что я бы хотела добавить в эти полчаса. Я как раз обсуждала это с Алексеем Навальным, поэтому это не мои слова, а слова Навального – я думаю, что он не обидится, если я их процитирую. Просто я не хочу приписывать себе чужие умные мысли (у меня, типа, своих достаточно). И Навальный мне очень ехидно сказал, что, вот, Сурков оказался дутой величиной. Что вот все вот эти сложные конструкции не оправдались, потому что пришел Володин и все эти сложные конструкции оказались только способом отсоса бабла. Потому что пришел Володин, не стал строить сложных схем, врубил первую кнопку. Я еще добавлю от себя, в регионах путинская кампания шла помимо губернаторов. То есть губернаторы, которые у многих навязли в зубах, как-то с ней не ассоциировались, и все оказалось гораздо лучше, чем у Суркова, чем при выборах декабрьских «Единой России». И вторую умную вещь сказал Навальный, что вот если система сосания денег создана, то она никогда не обвалится. Вот, если есть Вася, который звонит Галине и предлагает за девочек 4 тысячи, то, конечно, система устроена так, что, с одной стороны, Путин видит, что этот никому неизвестный Вася деньги тратит не на борьбу с оранжевой угрозой, а на девочек. Ну, если эта история создана, то она продолжает работать. 

Буквально 4 минуты у меня до новостей. Я несколько вопросов про то, как я отношусь к тулузской истории. Вот, меня, знаете, что в этой истории потрясло? Когда Брейвик пострелял норвежцев, то все писали, что Брейвик – это то, чем кончают все ультраправые. Вот, раз ты правый, значит, ты кончишь как Брейвик. Вот, жил-был некий Джеймс Ли, экологический активист, который много писал в интернете о том, что люди – это паразиты, животные должны жить, а самым главным паразитом, понятное дело, было глобальное потепление и загрязнение окружающей среды, и международная торговля. Перерыв на новости. 

НОВОСТИ 

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. Я говорила о господине Джеймсе Ли, который, спятив, в сентябре 2010 года ворвался в здание телекомпании Дискавери, захватил там заложников, был застрелен при штурме. Почему-то никто не сказал, никто не обобщил «Вот смотрите, эти экологические активисты – какие они сумасшедшие». А вот еще раз повторяю, человек может сойти с ума на любой истории. Меня удивляет реакция публики. В случае Брейвика она такая: «Все вы правые, фашисты и Брейвики». Хотя, правые сами ругают Брейвика. А в данном случае члена Аль-Каиды и исламиста, который стреляет в детей, не надо обобщать, ислам – мирная религия. Хотя, замечу, брат вот только что, брат убийцы сказал, что он им гордится. Здорово. 

Собственно, об еще одном теракте, о котором я более подробно буду писать в «Новой газете» и который случился в Белоруссии. Кстати, тоже к вопросу о парадоксе реакции публики. Неделю назад были казнены Дмитрий Коновалов, Владислав Ковалев (это организатор взрыва на станции метро «Октябрьская» и его сообщник), и я даже сначала как-то не стала комментировать это событие, пока не увидела, что «батюшки, у посольства Белоруссии в Москве ставят свечи», весь интернет переполнен фразами, типа, как ЖЖ Ольги Бакушинской пишет «Их, все-таки убили, господи помоги и запомни». Я так изумилась, что даже сначала, написав статью очень жесткую на эту тему, почему я считаю, что это, действительно, террористы, послала ее Ирине Халип – это спецкорр «Новой газеты» в Минске и жена кандидата в президенты Андрея Санникова. Напомню, что Андрей Санников вместе с еще 11-тью политзаключенными по итогам выборов сидит, действительно, в нечеловеческих условиях в тюрьме. И, вот, собственно, то, что сказала я, и то, что ответила мне Ирина Халип, я всем рекомендую посмотреть в понедельничном номере «Новой газеты», потому что, на мой взгляд, это того стоит. 

А сейчас перескажу несколько важных, на мой взгляд, вещей, потому что напоминаю, что произошло. 11 апреля происходит мега-теракт на самой оживленной станции Минска. Октябрьская – это единственная пересадочная станция Минска, она расположена рядом с президентской резиденцией. Взрыв такой силы, что на станции было 300 человек, 203 из них было ранено. Причем, чтобы было понятно, что террорист (это видно на пленке) – он специально ждал, пока подойдет поезд и выгрузится много народу. И, естественно, включается гигантская белорусская машина подавления, анализируются тут же все записи (а метро утыкано видеокамерами), находится запись, на которой виден, собственно, террорист, который притащил огромную сумку, виден сам момент взрыва. И сам момент, как он чего-то шебуршится в своей куртке. И видно, что этот человек вышел у дворца президента и пошел... Дальше камеры ведут его, как он гуляет. Видно, что этот человек был на Октябрьской накануне взрыва. На других камерах видно, что он приезжает на вокзал из Витебска. Это все тот же человек в той же одежде. Понятно, что лицо видно очень плохо. Но одежда идентифицируется хорошо всегда в таких случаях. Как правило, идентифицируют по одежде, в смысле ведут одного и того же, так же одетого человека. Напоминаю, что в случае, допустим, убийства, совершенного Никитой Тихоновым и Евгенией Хасис, точно то же самое, там была идентификация, в основном, говорили «Вот смотрите, у этой девушки такие же сапоги. Вот смотрите, у этого парня такая же куртка», и именно по куртке восстанавливали, на какой он станции выходил. 

Значит, смотрят, что он выходит на Фрунзенской, обкладывают весь район этого метро, просто засаживают полицией как, вот... Вычисляют квартиру, его берут и дальше в Витебске, в подвале его дома обнаруживается лаборатория с идентичной взрывчаткой, там металл, шарики, там видео предыдущих взрывов пробных, которые он снимал. Там его собственные записи с тем, как надо изготавливать взрывчатые химические вещества, потому что Коновалов всегда по химии имел пятерки абсолютно, такой был продвинутый в этом смысле человек. И огромную роль во всей этой истории играет его приятель Ковалев, который... По химии, конечно, у Ковалева было плохо, но Ковалев сразу принимается сотрудничать со следствием, страшно закладывает своего приятеля и начинает рассказывать, что они взрывали разные мелкие вещи еще с 13-ти лет. Это потрясающая серия взрывов, которая, собственно, сильно подрывает такую веру в вездесущность белорусской полиции, потому что, значит, Ковалев, например... Там есть несколько вещей, которые меня поразили. Например, оказывается, что Коновалов, будучи садистом по натуре, таким доктором Лектором, он, собственно, начинал еще в нежном возрасте с того, что он взрывчатку, им изготовленную, закатывал в хлебный шарик, на шарик капал валерьянку, подходила кошка, начинала лизать шарик, ее разносило в клочья. Среди двух совершенно потрясших меня эпизодов там постоянно были взрывы всякие в подъездах и растяжки на тропинках. Так вот в одном случае Коновалов поставил растяжку, прошел мальчик... А дело не в том, что мальчик подорвался, на мальчика опрокинулся бензин, который тут же загорелся, мальчик превратился в живой факел и дело возбуждено не было как и в некоторых других случаях. 

В другом случае была бомба на крыше ларька. Один ларек сгорел, а другой не сгорел, потому что эту бомбу нашли и мент, который ее нашел, просто ее поломал и бросил в мусорную кучу, потому что решил, что это муляж. 

И, собственно, вот, почувствовав абсолютную безнаказанность, Коновалов распалился и начинаются более серьезные взрывы. Сначала в 2005 году в Витебске, в котором взорвалось 2 достаточно серьезных устройства и посекло людей. А потом в ночь на 4 июля в 2008 году в Минске в День независимости на народных гуляниях взрывается бомба. Причем, одна взрывается, а другая нет. И та, которая не взорвалась, на той находятся отпечатки пальцев террориста. И, естественно, несмотря на то, что дело возбуждено по статье «Хулиганство», чем господин Коновалов был очень огорчен... У него дома на столе был Уголовный Кодекс, зачитанный до дыр в месте, где определялась статья «Терроризм». Вот, он был очень огорчен, что это не терроризм, определили историю 2008 года о хулиганстве, тем не менее, конечно, белорусские спецслужбы начинают переворачивать небо и землю. В частности, они берут отпечатки у 2 миллионов взрослых белорусов. И Коновалов избежал отпечатков пальцев, потому что он на работе, где он работал на заводе слесарем, сказался в этот день больным. А когда его забрали в армию, сказал, что сдал отпечатки на заводе. И вот это очень важный момент, потому что, что происходит дальше? 

4 апреля Коновалову, все-таки, приходит повестка, что он должен сдать отпечатки. В тот же день Коновалов берет на заводе отпуск, он запирается в своем подвальчике и, видимо, начинает делать взрывчатку. 9 апреля к нему приходит мент домой, который говорит «Отпечатки пальцев». Коновалов сдает отпечатки пальцев, и в тот же день с огромной сумкой он уезжает из дома. И есть свидетельские показания (процесс был совершенно открытым), есть свидетельские показания хозяйки дома в Витебске, куда он уехал. И он там переночевал одну ночь. То есть он уехал из собственного дома, но он еще не уехал из Витебска. 

На следующее утро он уезжает из Витебска в Минск (это 10-го апреля). Он приезжает на вокзал, его встречает Ковалев. Коновалов тут же снимает новую квартиру. Они отправляются вдвоем на эту квартиру. Туда же приходит девушка, которую господин Коновалов снял по интернету. Ну, там, можно сказать, познакомился, но девушка, судя по тому, что с девушкой началась непрекращающаяся пьянка, которая продолжалась до, в момент и после теракта. Девушка никуда из квартиры особо не отлучалась. Так что я не уверена, что слово «познакомился» это правильное слово. 

Так вот. И, значит, Коновалов уходит один раз на Фрунзенскую, и Коновалов незадолго до теракта уходит с большой сумкой и потом возвращается без сумки и они счастливо продолжают пьянку. 

Дальше... Вот это фабула, еще раз повторяю, на открытом процессе обсуждавшаяся. В этой фабуле у меня есть одна подозрительная деталь, которая заключается в том, что не совсем понятно, выходил ли Коновалов после теракта и каким образом агенты точно вычислили его адрес. Они говорят, что они его увидели, когда он выходил в магазин за чем-то там, вероятно за водкой. Ковалев на суде говорил, что Коновалов не выходил. Я вполне допускаю, что здесь спецслужбы скрыли свой прокол, что у них уже раньше были подозрения на предмет Коновалова, что они его упустили, что это было чудовищное упущение, поскольку за это время он успел все взорвать. И когда они увидели, что террорист выходит на Фрунзенской и взяли список людей, которые недавно сняли дома (а Коновалов снял дом совершенно официально, квартиру на свое имя), то они вычислили его так, а не визуальным путем. 

Но все остальное... Ну, если к вопросу... Есть обоснованность сомнений в вине этого человека? То есть, вот, что, отпечатки пальцев Коновалова кровавы белорусский режим на пакет из-под сока наклеил сам и потом 3 года искал хозяина отпечатков? Тогда вопрос: на хрена? 6 лет нераскрытых терактов. Это выгодно Лукашенко с его репутацией всеведущего правителя? Лукашенко на кого-то свалил эти теракты? Сказал, что это было по указке из Москвы, из Вашингтона? 

И, вот, меня абсолютно потрясает реакция, которая заключается в том, что люди вместо того, чтобы доказывать, там, протестовать против смертной казни, там, бороться за свободу народа, превращают борьбу за свободу народа в борьбу за невиновность чудовищного Ганнибала Лектора. 

Еще раз. Вот это подробнее будет описано в моей статье в «Новой». Я сама не читала еще ответа Ирины Халип, но у меня по этому поводу – уж простите, что это такая долгая история (на мой взгляд, это очень важная история) – был диалог также и с Еленой Рачевой. Это тоже корреспондент «Новой газеты», которая освещала процесс, которая считает, что Коновалова подставили. И я, вот, ее первым делом... Ну, у нас, я могу сказать, что это был совершенно потрясающий диалог. И перед этим я, собственно, скажу, что меня во всех этих доказательствах удивляет. Как нам пытаются доказать, что Коновалов не виноват? Первый пункт, никак не пытаются. Он осужден белорусским режимом, значит, очевидно, что он мученик. Пункт второй. Это 90% случаев никак не пытаются. Но очень редки случаи, когда человек, действительно, начинает в чем-то разбираться, когда человек, действительно, изучает аргументы и доказательства (это вот была как раз Елена), и у нас с ней был совершенно потрясающий диалог. 

Я ее спросила: «Елена, а вот как вы объясняете, что отпечатки пальцев Коновалова были на пакете из-под сока теракта 2008 года?» Она говорит: «Может быть, их потом подсунули». Я говорю: «Хорошо. Откуда мы знаем, что они там были?» - «Действительно». Я говорю: «Хорошо. Если, вот, их наклеила кровавая белорусская ФСБ, то как вы объясняете тогда поведение самого Коновалова, который пытался уклониться от взятия отпечатков пальцев несколько лет, а когда у него взяли, сразу съехал с квартиры с большой сумкой и поехал в Минск?» Она говорит: «Это совпадение». Я говорю: «Вот, Елена, а процесс был открытый. Вот, там адвокаты множество вещей заявляли, очень критически относились к доказательствам. Скажите, пожалуйста, как вы себе представляете вот этот вот процесс подмены отпечатков пальцев, которых ищут и сличают уже 3 года, и взято 2 миллиона штук?» Она отвечает: «А я никак не должна объяснять, это мое предположение. Я имею право предполагать». Я удивляюсь все дальше и дальше, и говорю: «Елена, скажите, пожалуйста, вот, лабораторию, взрывчатку, вот это все Коновалову подсунули кровавые белорусские спецслужбы?» Она говорит: «А вы знаете, вот там были показания его друзей и они говорили, что они не видели взрывчатки у него в подвале». Это, конечно, потрясающий аргумент: Юлию Латынину арестовали за то, что она у себя дома хранила 10 кг героина. В ответ Юлия Латынина призвала в свидетели своих друзей, которые сказали, что они у нее дома были и 10 кг героина не видели. Хотя даже должна сказать, что это не совсем точно, потому что как раз довольно много было людей на процессе, которые рассказывали, как Коновалов баловался взрывчаткой. Был свидетель, который рассказывал, что видел у него в подвале коктейль Молотова и так далее. И я продолжаю дальше, я говорю: «Елена, а скажите, пожалуйста, вот, многочисленные видео, на которых изображен террорист, они тоже поддельные?» Елена говорит: «А я не уверена, что на них Коновалов». Я говорю: «То есть кто-то другой взорвал сумку?» Она говорит: «А я не уверена, что взорвалась сумка – вдруг это взорвалась ножка скамьи». И я должна сказать... Почему я так долго пересказываю этот наш диалог? Конечно, моя логика была абсолютно посрамлена, я поняла, что я ничего не могу возразить, что у меня просто нет аргументов, меня уделали, ну, вот, растерли в дым. 

Еще у нас очень был хороший диалог на тему, кому это нужно, потому что Елена, конечно, тоже согласилась, что Лукашенко не нужно было устраивать теракты, поэтому, как она предполагает, возможно, это устроили какие-то белорусские спецслужбы, которые компрометировали Лукашенко. А, соответственно, раскрывали это другие белорусские спецслужбы, которые, чтобы показать, какой Лукашенко крутой, обвинили невинного мальчика. И я, вот, значит себе представила эту грандиозную картину. Сначала белорусские спецслужбы, чтобы скомпрометировать Лукашенко, которые против него, они, во-первых, влезают в мозги Коновалову, чтобы он приехал в Минск с тяжелой сумкой, ушел с этой тяжелой сумкой за час до теракта, где-то ее оставил и вернулся. Потому что у нас есть показания, что он пришел без сумки (он сам не отрицает). А потом эти же самые страшные спецслужбы – они посылают какого-то человека, одетого в точности как Коновалов на станцию метро Октябрьская с такой же точно сумкой. А потом эти страшные спецслужбы, чтобы подставить Лукашенко и Коновалова, взрывают вот эту самую ножку скамьи. А потом уже настоящие белорусские спецслужбы, чтобы показать, что они умеют раскрывать теракты, хватают невинного мальчика Коновалова. 

И я поняла, что у меня нету аргументов против этой замечательной картины мира. Я не могу ее опровергнуть. А я могу только описать, как она функционирует. Это, на мой взгляд, очень интересно. Потому что, вот, есть логические процессы. Человек, когда он занимается логикой, он... Вот, все люди смертны, Сократ – человек, следовательно, он смертен. А есть мифологические процессы мышления. Вот, во всех такого рода теориях заговора очень видно несколько способов мифологического мышления. Оно, во-первых, заключается в том, что любому утверждению власти приписывается нулевая достоверность. Вот, если есть отпечатки – это не важно, их, значит, подделали. А любому своему собственному предположению самому безумному (отпечатки подделали) приписывается стопроцентная достоверность: «Если я мог так предположить, значит, это могло так случиться. А доказывать я не обязан. Я – свободный человек, я мыслю». 

Вторая особенность мифологического умозаключения заключается в том, что в нем всегда чем больше отрицаний, тем лучше. В нем всегда высказываются заведомо противоположные суждения. Заведомо противоположные суждения усиливают мысль. Потому что получается, что сначала нехорошие белорусские спецслужбы... Что, во-первых, на станции был не Коновалов, а, во-вторых, взорвалась ножка скамьи. 

И третье, что меня поражает в такой ситуации, это всегда вместо логичной системной картины мира, в которой наиболее важным вещам приписываются важные позиции, а наименее важным вещам приписываются, ну, соответственно, менее важные позиции, вот, игнорируется полностью общая картина мира, а выдергиваются какие-то крошечные из нее детали, которые раздуваются до гигантских. Например, в случае Коновалова там было заключение эксперта, который сказал, что в 2008 году в двух взрывных устройствах, одно взорвавшееся, другое нет, что одно было сделано очень аккуратно, а другое очень небрежно. Из чего госпожа Рачева заявила мне, что их делали 2 разных человека. Хотя, тот же самый эксперт (вы будете смеяться) написал в этом же самом заключении, что кусок изоляционной ленты, которой были скреплены и одно, и другое устройство, был не просто похожим куском, а отрезан от одного и того же мотка. 

+7 985 970-45-45, у меня остается довольно мало времени. Владимир спрашивает меня по интернету: «Уважаемая Юлия, я много лет читаю и слушаю вас. Скажите мне, почему вы хотите лишить меня права голоса? Я – много лет пенсионер и, по вашему мнению, не должен иметь права голоса, так как я не плачу налоги. Я правильно вас понимаю?» Владимир, вы неправильно меня понимаете. Тут у меня просто довольно много вопросов и по поводу моей статьи в Газете.ру, в которой я в очередной раз заявила, что, с моей точки зрения, идеальная система выборов заключается в том, что правом голоса обладает только тот, кто платит хотя бы на грош больше налогов, чем он получает субсидий. 

Так вот, Владимир, нет, вы неправильно меня понимаете, потому что в нормальной, я еще раз подчеркиваю, в нормальной, идеальной общественной системе человек, который вышел на пенсию и который сам ее накопил в накопительной системе индивидуальной является очень богатым человеком. Вообще-то если вы посмотрите на нормальных западных пенсионеров, как правило, это люди более богатые, чем ребята в 20-30 лет, которые только начинают жить. Потому что человек, который всю жизнь работал, если он работал в нормальном обществе, он, как правило, накопил себе на дом. Дом – это, между прочим, налог на имущество. У него всякая мелочь типа автомобиля, и там он тоже налоги платит. А самое главное, у него есть его индивидуальный пенсионный счет, и если накопления на этот пенсионный счет поступали с тех денег, которые он заработал, то да, конечно, он не много налогов платит с этого пенсионного счета и вообще не платит, но ему государство субсидий не дает, потому что у него вся страховка, вся пенсия оплачена им самим. Он платит налогов по-прежнему гораздо больше, чем получает субсидий. И если это происходит в нормальной стране. 

А если этот человек в течение 50 лет не работал, он, конечно, безусловно, имеет право на пенсию от государства. Это и есть социальная помощь. Но я совершенно не понимаю, почему человек... Тогда да, тогда я не понимаю, почему человек, который в течение 50 лет или скольких там не работал ни хрена, не заработал ни на что, имеет право определять судьбу тех, кто работает и зарабатывает. 

Если же говорить не об идеальном государстве, а, вот, о том, с чем мы имеем дело в России, то понятно, что это просто абстрактная картина, потому что у нас никто не платит налогов. А у нас так построена система, что человек, в принципе, не является ответственным налогоплательщиком, он не чувствует, что он платит налоги, даже если он платит подоходный налог, потому что все равно за него платит компания, и уж тем более за него платит компания в социальные фонды. А, соответственно, это правило просто неприменимо. С моей точки зрения, применимо гораздо проще другое правило, которое я уже тоже озвучивала, полной добровольности. Вот, приходит человек на избирательный участок, может голосовать за кандидата А, кандидата Б, а может получить 1000 рублей, если он не хочет голосовать, а хочет 1000 рублей. Это является, наоборот, расширением его избирательных прав. Поэтому Владимир волен выбирать в такой системе счисления сам. И если он хочет голосовать, он может голосовать, и если он хочет 1000 рублей, он может получить 1000 рублей. 

Последний вопрос: «Изменилось ли мое мнение об Алексее Навальном?» 30 секунд у меня осталось на ответ. Ответ: мое мнение об Алексее Навальном не изменилось, я считаю его самым перспективным из российских политиков и ровно потому, что Алексей Навальный не занимается политикой. Заниматься политикой в стране, в которой реально нет политического процесса, значит, быть маргиналом. И я думаю, что все вот эти сейчас политические партии, якобы выборы – это намеренная маргинализация оппозиции. Алексей Навальный занимается системными проектами и системными исками. И поэтому он – настоящий политик. Всего лучшего, до встречи через неделю.